Gaza sõda

[kalvis]

Sa vaatad seda kõike väga lihtsustatult. Hamasil on võimsaid vaenlasi ka araabiamaades.
Iraan ei ole Araabia riik.

Väheolulised pisiasjad. Araabia riigid ei viitsi HAMASiga tegeleda. Gaza sõjas on Araabia riigid selles küsimuses Iraani poolel (muus osas mitte). Ja kolmas mitte Araabia on Türgi, kes praegu on huvitatud küll mõistlikust kokkuleppest.

[Kriku]

Sa vaatad seda kõike väga lihtsustatult. Hamasil on võimsaid vaenlasi ka araabiamaades.
Iraan ei ole Araabia riik.

Väheolulised pisiasjad.

Akf-iga, kes Iraani pehmelt öeldes vastuolusid araabia riikidega "väheolulisteks pisiasjadeks" nimetab, ei ole mul sel teemal rohkem midagi arutada.

Võib-olla kedagi teist huvitab: https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10. ... 0.12023158
https://arabcenterdc.org/resource/arab- ... -gaza-war/

Hamas on praegu ikkagi osa Iraani mõju all olevate grupeeringute võrgustikust ja teatud määral toetab seda ka Türgi. Araabia maad on ettevaatlikud, sest radikaalsete liikumistega on neil endilgi küllalt probleeme. Egiptus näiteks keelas Hamasi tegevuse enda territooriumil juba 2014. aastal ära: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-26432122

Samas on araabia maadel probleem, et rahva hulgas on radikaalid jätkuvalt populaarsed (tuli ju ka Hamas esmalt võimule Gaza kõigi aegade kõige ausamatel valimistel) ja Iraani mõjuala on praegu kõige aktiivsem USA ja Iisraeli vastane. Niisiis on poliitiliselt teatud määral vajalik Hamasi või palestiinlaste võitlust vähemalt deklaratsioonide tasandil toetada. Kui Iisrael Gaza vallutaks ja Hamasi täielikult põranda alla surumise musta töö ära teeks, võiks olla kõigi jaoks sobiv lahendus, et araabia riigid seda edasi valitseks: kodupublikule saaks niimoodi näidata, et palestiinlasi toetatakse, Iraanilt saaks ühe käpiku vähemaks ning radikalismi nakkuskolde kontrolli alla. Miinused on muidugi ka märkimisväärsed: esiteks muidugi finantskoormus, peale selle ka oht, et Gazas korda pidavad üksused võivad täielikult korrumpeeruda või ise radikalismiga nakatuda.

7. oktoobri rünnakuga panid terroristid Iisraeli sundviskesse nagu nende meetod on: vastamata jätta ei saanud, aga invasiooni järgseks halduseks plaane ka polnud. Umbes sama probleem nagu USA-l Iraagis, kuigi väiksemal skaalal (ja USA-l oli küllalt aega võidujärgset korda planeerida, millega nad aga ei suvatsenud tegeleda).

[navigator]

Iisrael ründas pärast kolm sõdurit tapnud raketilööki Rafahit.
https://www.delfi.ee/artikkel/120290588 ... ki-rafahit

[MadMan]

Iisrael kuulutas välja evakuatsiooni Rafah piirkonnas. Seega minnakse sisse ja tehakse parasiitidest puhtaks ka see piirkond.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 6749500865


Samal ajal on Biden peatanud moonatarned Iisraelile.
https://nypost.com/2024/05/05/us-news/b ... el-report/
https://www.axios.com/2024/05/05/israel ... pment-hold

The Biden administration last week put a hold on a shipment of U.S.-made ammunition to Israel, two Israeli officials told Axios.

[Roamless]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120290509 ... moraalselt

Hamasi rünnakus hukkus mõnisada Iisraeli kodanikku (ametlik arv on 1200 ringis - toim) ja pantvangideks võeti umbes samapalju (ametlik arv üle 250 -toim). Iisraeli vasturünnak on senini tapnud umbes 34 000 tsiviilisikut, peamiselt naisi ja lapsi. Gaza on pommitatud elamiskõlbmatuks. Majandus on lammutatud -- tehased purustatud; väikeettevõtted, põllukultuurid ja kariloomad hävitatud. Tankid on lõhkunud teed ning õhulöögid on lõhkunud elektri- ja veevõrgu.

Ehh, Toomepuu ka kõrges eas lolliks läinud, faktid nii kõvasti lappavad, et toimetus peab sekkuma, rääkimata sellest, et "34 000 tsiviilisikut" on Hamasi luul, sellisel juhul oleks ilusti olemas ka videod, sellest laibamerest, aga kuna surnutest teatab Hamas ise, siis on tegu puhtalt laest võetud ulmelise numbriga. Kindlasti on juudid seal ka p...ka keeranud ja tsiviilisikuid maha nottinud, isegi, kus tegu pole klassikalise Hamasi inimkilbiga ja naiste ning laste taha on peitunud automaatur või RPG mees, aga no 34 000 tsiviili, tule taevas appi. Hamas lõikas kontserdil kõrisid läbi ja jahtis ning tappis valimatult juute vallutatud linnatänavatel. Tundub, et EPLi "Paris Hilton" on hakanud "juutide propagandat" tasakaalustama, avaldades paduvasakpoolse eestlast õppejõu kohati väga räigeid valesid ja nüüd siis on sekka hüpanud juba vanainimene, kes ei pruugi enam kõigist asjadest selgelt aru saada. Toomepuu võiks rääkida, mida Hamas tegi ka juutide poolt rajatud niisutussüsteemidega ja milleks neid kasutas.
Lisaks tuleks kommentaariruum kinni keerata, kohale on ujunud kõiki sõimavad antisemiidid, lisaks tõenäoliselt ka mitmed moslemi usu vastu võtnud kohalikud eestlased (enamik vist naised) või muidu paduvasakpoolsed.

[kummikomm]

Akf Madis Reivik juba küsis, kuid ma tahaks ka täpsustada, kas "kvootide" allikaks on sul «Газета.Ру», Telegram või "Ḥarakah al-Muqāwamah al-ʾIslāmiyyah" ?

Esimest kahte ma ei jälgi, viimasest ei saa aru ja mujal pole sellist väidet kohanud...

Härra võiks vähem ironiseerida ja rohkem silmad lahti hoida.
https://www.theguardian.com/world/2024/ ... airstrikes

[Madis Reivik]

Allikaks on "anonüümne Israeli luuretöötaja".
Eks Mossad kindlasti lekib nagu sõel, suurest igavusest on nad laisaks muutunud

[_dumbuser_]

Härra võiks vähem ironiseerida ja rohkem silmad lahti hoida.
https://www.theguardian.com/world/2024/ ... airstrikes

Oskad ehk öelda millised tehased seal katki tehti ? Või kui vinge see põllumajandus oli ?

[lennumudelist]

Oskad ehk öelda millised tehased seal katki tehti ? Või kui vinge see põllumajandus oli ?

Mina kaasfoorumlase eest vastata ei oska. Küll aga jäi paar päeva tagasi silma ERR-i artikkel, mis väitis, et rusude hulk Gazas "ületavat nüüdseks rusude hulka Ukrainas".

Lugesin lähemalt ja uurisin allikaid, et asjast aru saada, kuna väide tundus uskumatu. Selgus, et ruutmeetri kohta. ÜRO miinivastase tegevuse teenistus hindab rusude hulka kilodena ruutmeetri peale ning Gazas on 300 kilo rususid ruutmeetrile. Seetõttu, kuigi Ukrainas lastud sõjamoona tonnid ületavad tõenäoliselt Gazas lastut sajakordselt, on häving Gaza elamufondis tükk maad totaalsem. Nüüdseks olen näinud Gazast pilte, mis tuletavad päris ausalt meelde Groznõi linna Tšetšeenias, pärast seda mida Venemaa seal korraldas.

Ukrainas leiab sama taseme hävitustöö ilmselt vaid nendest linnadest, mis tänavalahingute käigus vallutati. Pakun, et suurtest linnadest sai sel määral kahjustada Mariupol (umbes Tallinna suurune elanike poolest) ning Mariupol oli ka ainus minu teadvusse jõudnud evakueerimata linna piiramine. Gaza City on kolmandiku jagu suurem ja kuigi seal pikalt ei piiratud, peeti (suures osas) sõda evakueerimata linnas.

Tulemusena - ma poleks üldse üllatunud, kui 30 000 hukkunuga analüüsid takkajärgi pädevaks osutuksid. Siiski, kui see arv tuleb Hamasi suust, tuleks sellesse suhtuda skeptiliselt. Põhimõttel, et satelliidid ei ole Iisraeli ega Hamasi poolt, võtsin lahti Hispaania väljaande El Pais inglisekeelse väljaande analüüsi, mis tugineb satelliidifotodel.

https://english.elpais.com/internationa ... f-war.html

Vastus? Seal ongi Groznõi... Gaza maaribal on 57% hoonetest on kahjustunud või hävinenud, Gaza linnas aga 75%.

Up to 57% of buildings in the Strip have been destroyed or damaged, according to analysis carried out at the University of Oregon, but that figure rises to 75% in Gaza City.

Re: põllumajandus: minuteada neil olid seal ulatuslikud kasvuhooned, aga ka köögivilja ja puude istandused. Sellist põldu, nagu meil siin küntakse, neil vist peetakse vähe - kliima ei luba. Lundi ülikooli Center of Middle Eastern Studies analüüs Monitoring Israel's Destruction of Gaza from Space tõdeb:

Between 2021 and 2023, the area shows a similar pattern, fields and their boundaries are clearly visible with some covered with crops (red colour), others are possibly fallow as the plants have not emerged yet (grey or brownish colour). For 2024, there are several noticeable changes. First, the whole area has a lot more grey/brown colouration, which means that almost all the fields are devoid of vegetation save for a few patches. Second, there is no longer a distinction between individual fields, which suggests that the area is no longer managed.

Ehk siis, põlldude piirjooned on valdavalt hägustunud ja aktiivset taimekasvatust toimub vähestel. Tõenäoliselt kuna niisutusvesi puudub ja põllupidajad ise on pagulaseks läinud.

Lundi ülikooli rahvas on hoonekahjudele kah viidanud (eksisin, kui arvasin et nad ise hindasid ära). Kasutati Decentralized Damage Mapping Group-i (ma ei tea, kui usaldusväärne, tundub olevat hiljuti tekkinud punt) analüüsi, mis tugines Sentinel-1 satelliidi fotodele ja OpenStreetMap-i metainfole. See metoodika (kas täielikult adekvaatne, pole ma võimeline ütlema) annab kahjustatud hoonete protsendiks:

- Põhja-Gaza - 32 000 hoonet - 69.9%
- Gaza - 45 800 hoonet - 74%
- Deir El-Balah - 23 200 hoonet - 46.7%
- Khan Younis - 44 400 hoonet - 54.4%
- Rafah - 15 300 hoonet - 31.5%

Satelliidifotod öise valgustatuse kohta - millel on väga tugev korrelatsioon elektri saadavusega - ütlevad, et Gazas on öösiti kümneid kordi vähem valgust, kui varem. Ei ole muud usutavat seletust, kui et valdaval osal maaribast puudub elekter.

Ma ei pea tõenäoliseks, et mitmed analüütikud koos võssa paneks. Ma peaksin imeväärseks, kui Iisraeli juhtkond pärast nii jõulist sõjapidamist nii alavarustatud vastasega nagu seda on Hamas, pääseb puhtalt (ilma saamata ühtegi ICC süüdistust sõjapidamises tsiviilelanike vastu, või halvemal juhul genotsiidis). Muidugi ootaks, et Hamasi liidrid saavad süüdistuse esimesena - kuna sõja esimestel tundidel toimunu osas puudub igasugune kahtlus.

[mart2]

Akf Madis Reivik juba küsis, kuid ma tahaks ka täpsustada, kas "kvootide" allikaks on sul «Газета.Ру», Telegram või "Ḥarakah al-Muqāwamah al-ʾIslāmiyyah" ?
Esimest kahte ma ei jälgi, viimasest ei saa aru ja mujal pole sellist väidet kohanud...

Härra võiks vähem ironiseerida ja rohkem silmad lahti hoida.
https://www.theguardian.com/world/2024/ ... airstrikes

Kui võõramaa keelt ei oska, siis pole vaja ise leiutada ...

a) akf ise kirjutas selgelt KVOOTIDEST! Antud kontekstis oleks see näiteks ette antud 1:5 või 1:7 või misiganes muu suhtarv või piirmäär.
b) artiklis on kirjas -"... that Israeli military officials permitted large numbers of Palestinian civilians to be killed...", mis ei tähenda kvoote vaid seda, et on võimalik hulgalisi (sic! määratlemata!) kaasnevaid ohvreid.

ÕS - kv`oot <22e: kvoodi, kv`ooti> maj, pol jagu, määrosa. Püügi+kvoot, saaste+kvoot, sisserände+kvoot, soo+kvoot, tootmis+kvoot, väljaveo+kvoot; euro+kvoot

Teiste sõnade tõlgitsemine enda soovitud(?) mõtte esitamiseks pole just kõige targem tegu.

Lõpp.
(PS. Olen oma teenistuse jooksul, siin-ja-sealpool ookeani, kokku 9 aastat töötanud just inglise keelses keskkonnas ja vist midagi saan aru... )

[ruger]

Hamas peatas läbirääkimised vaherahu osas

Hamas has decided to suspend negotiations on a ceasefire, a Hamas source tells Al-Araby Al-Jadeed

https://twitter.com/Faytuks/status/1787487595099828422

Egiptus tõstis piirialadel häiretaset

Egypt has raised the alert level in the northern Sinai peninsula following Israeli attacks and evacuation order in Rafah, two security sources tell Reuters

https://twitter.com/Faytuks/status/1787455647799218255

Egyptian Defense Officials are reporting that the Readiness Level of Military Forces, in the Northern Sinai Peninsula near the Border of the Gaza Strip, have been raised to Maximum Alert and Positions have begun being Reinforced; due to the possibility of Palestinian Refugees attempting to enter Egyptian Territory as a result of the Israeli Ground Invasion of Rafah which now appears Imminent.

https://twitter.com/sentdefender/status ... 2254970211

[kummikomm]

Kui võõramaa keelt ei oska, siis pole vaja ise leiutada ...

Härra tahab targutada? Sõnastiku valikuline tsiteerimine ei tee sind kuidagi targemaks.
kvoot: ..., millegi jaoks kehtestatud piirmäär
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/dsall/kvoot/1
Needsamased "püügikvoodid, sisserändekvoodid, jne" ongi justnimelt piirmäärad.

According to +972 and Local Call, the IDF judged it permissible to kill more than 100 civilians in attacks on a top-ranking Hamas officials. “We had a calculation for how many [civilians could be killed] for the brigade commander, how many [civilians] for a battalion commander, and so on,” one source said.

...

During the first week of the conflict, the source said, permission was given to kill 15 non-combatants to take out junior militants in Gaza.

Sellised suhtarvud, nagu ülaltsiteeritud osas kirjeldatud, on "millegi jaoks kehtestatud piirmäär" ehk kvoot. Kas ei suutnud kogu artiklit läbi lugeda või tsiteerisid ise tahtlikult suvalist kohta, et oma mõtet õigustada. Võibolla pead veel natuke õppima nii inglise kui eesti keelt.

Allikaks on "anonüümne Israeli luuretöötaja".
Eks Mossad kindlasti lekib nagu sõel, suurest igavusest on nad laisaks muutunud

Esiteks - sõltumatu ajakirjandus kipubki avaldama vahel lugusid mis kõigile ei meeldi.
Teiseks - ajakirjanikega räägivad tihtipeale igasugu tegelased, anonüümselt, sest ajakirjanikud peavad lugu allikakaitsest ja lõpuks on mängus ka nende reputatsioon. Allika ja info usaldusväärsuse kontrolliks on ka omad meetodid.
Kolmandaks - allikaks ei ole ainult "luuretöötaja", artiklist on võimalik välja lugeda, et allikaid oli vähemalt kuus.
Neljandaks - (isiklik arvamus) suure tõenäosusega on need luuretöötajad mitte Mossadist vaid Amanist (IDF-i luuredirektoraat). Aga kui härra kogu teadmine Iisraeli luurest piirdub Mossadiga ja ei suuda tähelepanelikult isegi viidatud artiklit läbi lugeda, siis pole rohkem midagi arutada.

[ruger]

Iisrael alustas Rafah'i pommitamisega

Massive Israeli air strikes have begun in Rafah.

The IDF gave civilians advance warning to evacuate- dropping thousands of leaflets and sending text message alerts informing them of the imminent strikes.

https://twitter.com/OliLondonTV/status/ ... 4141948115

[ruger]

Palestiinlased tähistavad Hamasi jutu järgi Qatari ja Egiptuse vahendusel pakutud vaherahu. Iisraeli aga need tingimused ei rahulda.

Palestinians in Gaza celebrate the Hamas announcement that they agree to the ceasefire deal proposed by Egypt & Qatar.

However, that deal contains elements Israel finds unacceptable.

There is no ceasefire coming, Rafah invasion about to happen

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 9075127790

[navigator]

Eks ta üks PR ole jälle. Et näed Hamas soovib rahu ja Iisreal mitte. Saab jälle meeleavaldusi korraldada jms.
Enne kui täpset kava pole, on kui üks suur mull. Eriti kummaline on kokku leppida vaherahus ühte poolt sinna mitte kaasates.
Loogiline oleks, et vaherahus lepivad kokku osapooled, mitte üks osapool kellegiga. PR, mis muud.