Parvlaev "Estonia" hukkumine

[Kriku]

Ma vabandan, sest lugesin seda juttu tõesti diagonaalis, aga ma ei märganud kuskil midagi selle kohta, miks see kraam üldse Paldiskis olema pidanuks?

[NGolf]

Paldiski puutub asjasse pigem vaid niipalju, et Liim sai seal Paldiskis EV eriesindajana tegutsedes väga laia tutvusringkonna. Ta esindas EV valitsust just nende tuumareaktorite küsimuses ja seepärast on tõenäoline, et radioaktiivse materjali veol juhtunud õnnetuse korral ka temale võidi helistada.

Nagu ta komisjonile kinnitas 6.3.2006, siis tuli tollist kõne talle "mittetööalase tutvuse läbi" 28.9.1994 hommikul. Miks talle? Ju tollil polnud paremat kontakti kelle käest küsida küsimust: "Mida teha, Estonia läks põhja, laeval on ka 15 kg radioaktiivset osmiumi, mis see endaga kaasa toob?"

[Kriku]

Nii et põhimõtteliselt võiks selles stsenaariumis osmiumi asendada ükskõik mis Väga Kalli Asjaga?

[NGolf]

Põhimõtteliselt võiks, kuid tõenäosus just sellise stsenaariumi juhtumisel on suurem, kui see Väga Kallis Asi on
a. militaarse päritoluga
b. oli radioaktiivne.
c. oli piisavalt haruldane, et Vene spetsialistid jälgisid hiljem eestikeelset ajakirjandust (nädalaleht "Eesti Aeg" polnud suuremate lehtede hulgas, lõpetas ilmumise 1995) ja vaevusid sealt jälgi ajama.

Nagu sealsamas protokollis kirjas oli, siis veeti laevaga midagi militaarset pidevalt, ka selsamal korral oli kaks koormat koobaltit peal. Mõni asi on lihtsalt olulisem kui teine.

[Kriku]

Põhimõtteliselt võiks, kuid tõenäosus just sellise stsenaariumi juhtumisel on suurem, kui see Väga Kallis Asi on
a. militaarse päritoluga
b. oli radioaktiivne.

Miks küll?

c. oli piisavalt haruldane, et Vene spetsialistid jälgisid hiljem eestikeelset ajakirjandust (nädalaleht "Eesti Aeg" polnud suuremate lehtede hulgas, lõpetas ilmumise 1995) ja vaevusid sealt jälgi ajama.

See käib iga Piisavalt Kalli Asja kohta. Kuld, teemandid, osmium, unobtaanium, nimeta vaid. Huvi on funktsioon maksumusest.

[Lothabi]

Üks kummaline asjaolu on, et Osmium-187, millest Jüri Liim rääkis, ei ole radioaktiivne.

[Fucs]

Midagi mingites laborites aretati ka.
Реакторы ядерных энергетических установок для космических и летательных аппаратов

В 1990-е годы американцы были поражены, когда выяснилось, что единственные в мире ядерные энергетические установки, выведенные в космос, созданы не в Курчатовском институте (где их разработки не были доведены до летных испытаний), а в Обнинске, в Физико-энергетическом институте. В США работали над решением тех же задач и знали, что это – установки наивысшей сложности, так как они объединяют в себе две самые технически сложные отрасли: космическую и реакторную.

Ядерные ракетные двигатели (ЯРД)
Работы по созданию ядерных реакторов для летательных аппаратов были начаты в Лаборатории «В» в начале 1950-х годов.

https://www.ippe.ru/realized-projects/275-space-npp

Vbl haakub kuidagi "OÜ Kosmos ja Voronini kohver" teemaga?
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 61#p524961
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43#p525143

[Kriku]

Kogu see osmiumi jutt on väidetavalt talle keset ööd helistanud inimese jutt, mida on võimatu kontrollida:
* ei ole teada, kas talle tegelikult ka keegi keset ööd helistas;
* ei ole teada, kas see inimene, kes talle helistas, tõtt rääkis;
* ei ole teada, kas see, mida inimene, kes talle helistas, tõeks pidas, seda ka oli.

See on nagu laste telefonimäng. Kui siit üldse midagi tõsiselt võtta, siis seda, et Jüri Liimil oli informatsiooni, mille järgi "Estonial" veeti väärtuslikku salakaupa. Seda ma oleksin veel valmis uskuma - ainult et selle seos laevahukuga jääb segaseks.

[-noglik-]

Ilmselt oli seal hoidlates erinevat kraami rohkem.

Siin räägitakse veel tseesiumist ja 1994.aastast.

https://www.postimees.ee/3445077/enim-t ... 94-aastast

https://www.postimees.ee/3444983/teadla ... iooni-tuhk

Tundub nagu jääde, samas leidis kasutust?

Teadlane: Cs-137 on sisuliselt tuumareaktsiooni «tuhk»Tartu ülikooli füüsikainstituudi vanemteaduri Madis Kiisa sõnul on Tallinna piirilt eelmisel nädalal leitud tseesiumi radioaktiivse isotoobi Cs-137 puhul tegemist tuumareaktorite jääkproduktiga ehk tuumareaktsiooni niinimetatud «tuhaga» ning tuumarelva valmistamiseks see enam ei kõlba.

«Küll sobiks Cs-137 niinimetatud «räpase pommi» materjaliks ehk lõhkeseadmeks, kuhu on sisse pandud radioaktiivset ainet ning mida puistatakse pommi plahvatusel laiali,» ütles Kiisk Postimehele.

Cs-137 on keemilise elemendi tseesiumi ebastabiilne radioaktiivne isotoop, mis tekib tuumalõhustumise käigus tuumareaktorites, ehk see on tuumareaktorite jääkprodukt. Cs-137 poolestusaeg on umbes 30,1 aastat, ehk selle aja jooksul laguneb pool algsest isotoobi tuumade arvust.


«Kuna Cs-137 on tuumareaktorite lõhustumisprodukt, siis ei ole tegemist haruldase ainega, kuid looduslikult seda ei esine. Tseesium-137 emiteerib lagunemisel lisaks beetaosakestele ka gammakiirgust. Gammakiirguse tõttu kasutatakse ainet tööstuses erinevates kontrollsüsteemides, näiteks nivoo või tihedusandurina. Lisaks kasutatakse seda ka näiteks kiirgusseadmete kalibreerimiseks. Ainet on kasutatud varem ka meditsiinikiirituses,» selgitas Kiisk.


Kaitsepolitsei hinnangul on leitud konteineris paarsada grammi ainet Cs-137. Kiisa sõnul on enam kui kindel, et konteineris on paarsada grammi on ainet, kuhu Cs-137 on vaid vähesel määral sisse segatud.


«Cs-137 mass selles on selles aines kindlasti tühine. Selle radioaktiivse allika aktiivsuse või kontsentratsiooni kohta ei ole infot avaldatud, seetõttu ei saa täpsemalt ka ohu suurust hinnata. Võib vaid oletada, et allika aktiivsus on suur, millele viitab konteinerist avaldatud foto, ning märgatav kiirgusoht on sellega valesti ümberkäimisel reaalne,» rääkis Kiisk.

Kiisa sõnul ei ole tal detailset infot selle kohta, milleks kasutati Eesti territooriumil Cs-137 nõukogude okupatsiooni ajal.

«Cs-137 on üks enamlevinuid radioaktiivseid materjale, mida kasutati nõukogude ajal ja kasutatakse ka tänapäeval. Kindlasti kasutas seda tööstus, ilmselt nõukogude armee ja ilmselt oli see kasutusel ka meditsiinis ja mõõteseadmete kalibreerimisel. Ka meie kasutame Tartu ülikooli füüsikainstituudi laboris Cs-137, kuid need on väga väikesed kogused,» märkis Kiisk.

Kaitsepolitseiamet leidis eelmise nädala neljapäeval Tallinna linnapiiri lähistelt maa sisse peidetud konteineri, mis sisaldas suure aktiivsusega radioaktiivset ainet tseesiumi.

Ligi 85-kilogrammine tööstuses kasutatav suure aktiivsusega kiirgusallika varjestuskonteiner sisaldas radioaktiivset isotoopi tseesium (Cs-137), teatas kaitsepolitsei.

[NGolf]

Akf Lothabi, mina ei märganud protokollis Liimi väidet konkreetsest osmiumi isotoobist? Kas on viidet just selle isotoobi kohta?

Õhtulehes kirjutati 2001. aastal, et:

Kümme aastat plaatinagruppi kuuluvaid metalle vahendanud Haapsalu firma tegevjuht Vallot Ploompuu on tunnistanud, et kuigi ta pakub Internetis seleen 74 ja osmium 187 ampulle kuni kiloses koguses, ei tea ta, kes müüb ja kes ostab. Kui tehing teostub, ei jõua ka metall Eestisse, vaid liigub ostjalt müüjale teisi teid pidi. Kuidas, seda Ploompuu ei tea. Ta on kümnete miljonite dollarite äris vaid vahendaja.

..ehk see isotoop käis Hr. Ploompuu ampluaasse. Hr. Liimi tunnistusest ei ole ma isotoopi märganud.
Selle lehe andmetel (https://www.radiochemistry.org/periodic ... ts/76.html) on osmiumi 42st isotoobist 29 radioaktiivsed.
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6061

Jüri Liimi taust ühe militaarsete radioaktiivsete materjalidega tegelejana suurendab tõenäosust, et just radioaktiivse ja militaarse päritoluga kraami sattumine õnnetuselaevale toob kaasa tollist kõne just talle järgmisel hommikul. Kui laadungiks oleks olnud teemandid või kuld, miks oleks just temaga konsulteeritud kohe järgmisel hommikul? Sidemed sadamas olid tal head, seda väljendavad ju temalt saadud tollinimekirjad ja ka videokaadritest sadamas on olnud varem juttu. Kahjuks tõesti pole neid väiteid võimalik eriti kontrollida v.a. kui Hr. Liimi arhiiv õnnestuks läbi uurida. Muide on vägagi tõenäoline, et 26 aastat tagasi juhtunud ülisalajase toimingu kohta andmeid kas pole üldse või on vaid ühest allikast, tehes kontrollimise raskeks. Kui see 150 kg konteiner laevalt minema viidi hilisemate sukeldumiste käigus, siis pole ju ka laeva läbi otsides selle seal olemisest mingeid muid jälgi kui ehk lahti lõigatud autokere...

[Kriku]

Jüri Liimi taust ühe militaarsete radioaktiivsete materjalidega tegelejana suurendab tõenäosust, et just radioaktiivse ja militaarse päritoluga kraami sattumine õnnetuselaevale toob kaasa tollist kõne just talle järgmisel hommikul. Kui laadungiks oleks olnud teemandid või kuld, miks oleks just temaga konsulteeritud kohe järgmisel hommikul?

Ma ei tea, miks keegi emmal-kummal juhul oleks pidanud temaga konsulteerima Kui kaup on merepõhjas, siis on see merepõhjas. Mille jaoks helistada Liimile?

[NGolf]

Liimiga võidi konsulteerida, kui salakaubast johtuv tõenäoline oht meie elukeskkonnale ja Läänemerele oleks piisavalt suur, et kaaluda üles salastatuse kaalutlused. Nendel ennemtoodud linkidel ja ka siin https://www.acsh.org/news/2018/08/21/os ... tive-13337 on piisavalt märke, et isegi ilma täpset isotoopi jne detaile teadmata võivad osmium ja tema oksiidid palju pahandust tekitada küll. Huvitav oleks teada, kes oli see väidetav allikas tollis? Eesti poole esindajad ikka ühtteist teadsid...

Siin veel üks viide, väidetavalt taheti osmiumi tetraoksiidi abil 2004. aastal Londonis terrorirünnakut korraldada ja asjatundja sõnul aitab kristallide kõrval olemisest, et aurud inimese pimedaks teeksid.https://blogs.sciencemag.org/pipeline/a ... all_things

[Kriku]

Nojah, paanikareaktsioon on muidugi võimalik, aga samamoodi on see võimalik ka mingi muu Paldiskist läbi käinud Väga Kalli Asja puhul. Et siis minu arvates Liimile võidi helistada ka lihtsalt sellepärast, et ta oli sidemees Paldiskiga, ükskõik mis ka lastis ei olnud.

Kui talle muidugi üldse keegi helistas.

[NGolf]

Kõik on võimalik, kuid milleks peaks Hr. Liim siis just osmiumist rääkima, kui tegelikult oli laeval, ütleme hoopis tseesium? Hr. Liim rääkis osmiumist tõenäoliselt ka oma kunagises Nõmme Raadio saates (Jäid Liimile) aga praegu ei paista saadet enam võrgus olevat.

Eesti võimuesindajad teadsid erinevate kaupade veost (ka 2006. aasta lõpparuande lõpus selgub, et vähemalt Hr. Velliste teadis juba 1994. aastal) ja septembri viimastel päevadel tehti asjameeste poolest mitmeid kõnesid kõigile, kes vähegi asjasse puutusid. Üks tuntumaid Eesti ravitsejaid näiteks kinnitas eraviisiliselt, et juba 28.9. hommikul tuli talle tundmatult numbrilt kõne, kus meeshääl ütles, et "Mida iganes sa asjast ka ei tea, kellegile infot jagada ei tohi. Sul on lapsed."

Et nii see asi kindlasti ei käinud, et kohalikud ei teadnud midagi ja venelased sahkerdasid otse rootslastega.

[Lemet]

Midagi mingites laborites aretati ka.

See "midagi" ei saanud küll uputamise põhjuseks olla, venelased müüsid toona olematu hinnaga avalikult ja ametlikult kõike. Näiteks juba 1992 aastal müüdi ameeriklastele 13 miljoni dollari eest kaks tuumareaktorit Jenissei, millistest üks pidi peale ümbertegemist ja katsetusi osalema Nuclear Electric Propulsion Spaceflight Test Programmis. Kuid eelarvekärbete tõttu otsustati 1993 aastal vaid piirduda vaid maapealsete katsetustega.