Sõda Gruusias (08.08.08)

[Fucs]

Gruusia palub USA-lt relvi
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?Article ... ef=lastadd

[mutionu]

Gruusia palub USA-lt relvi
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?Article ... ef=lastadd

Kurrrvastus küll, miks Eesti ei küsi?
NATO liige võiks ju küsimise peale saada üsna häid asju, kui mitte tasuta, siis üsna hea hinnaga.

[ruger]

Eks selle lausega võtab selle küsimise ja mitteküsimise kokku. Teile ei saa ju relvi anda-hakkate veel sõdima.

Selline suhtumine on kahjuks senimaani veel ülevalpool.

[toomas tyrk]

Eesti ei kvalifitseeru enam MAP (Military Aid Program) nõuetele.

Abi me enam ei saa. Ehk mingeid asju veidi sõbralikuma hinnaga...

Enne "arvamisi" võiks üht-teist omale siiski selgeks teha

[Kapten Trumm]

Nimelt kuuest allatulistatud vene lennukist tervelt kolm on "sõbraliku tule" tagajärg! Taas paneb see mõtlema, et vaat kui palju segadust tekitaks teadmine, et ka vaenlasel on lennukid... Grusiinid ise ei kaotanud mitte ühtegi lahingulennukit!

Vene süsteemidel tundub olevat mingi probleem omade äratundmisega, sest, ka Lähis-Idas pani Egiptuse õhutõrje rohkem omade kui vaenlase pihta. Spekuleeriks, et teatud õhuruumi "tiheduse" korral ei suuda vene süsteemid enam korrektselt tuvastada oma-võõras signaalide allikat.

Ka Lahesõjas oli muidu vähetuhtud juhtum, kus 50% Iraagi lennuväe allatulistatud lennukitest ehk siis kahest üks oli friendly-fire, kus Iraagi MiG-29 tulistas alla oma MiG-23. Imestunud ameeriklased jälgisid seda üritust F-15E kabiinist (seejuures MiG-id neid ei märganud).

[hummel]

Gruusia õhusõja kogemusest lähtudes peaks minu arvates ikka mingi käputäie MiG-29-id muretsema kusagilt. Näiteks Poolast. Ülalpidamine on nagu on, kuid vähemalt odavalt saaks. Minimaalselt lennutunde aastas ja kõva küll.

Venelastel on suurepäraselt teada, mis lennumasinad meil on ja kes krt aru saab paari km pealt, kas on sini-must-valged kolmnurgad või punatähed. Hirmul ja joovastusel on suured silmad. Meil pruugiks vaid korra üks kiire äratuntav tiir teha ja kuhugi võsalennuväljale aeroplaanid ära peita ja oma "imerelvast" kohmetunud vene õhutõrje põrutaks vist pooled oma Su-27 ja Mig-29-d alla.

[Kilo Tango]

Gruusia õhusõja kogemusest lähtudes peaks minu arvates ikka mingi käputäie MiG-29-id muretsema kusagilt. Näiteks Poolast. Ülalpidamine on nagu on, kuid vähemalt odavalt saaks. Minimaalselt lennutunde aastas ja kõva küll.

Venelastel on suurepäraselt teada, mis lennumasinad meil on ja kes krt aru saab paari km pealt, kas on sini-must-valged kolmnurgad või punatähed. Hirmul ja joovastusel on suured silmad. Meil pruugiks vaid korra üks kiire äratuntav tiir teha ja kuhugi võsalennuväljale aeroplaanid ära peita ja oma "imerelvast" kohmetunud vene õhutõrje põrutaks vist pooled oma Su-27 ja Mig-29-d alla.

See on ikka väga vigase loogikaga üles ehitatud taktika ja mina sellise lähenemise peale sadu miljoneid küll ei kulutaks.

[EOD]

Njah. II MS ajal tunnistati tõesti lennukeid silueti järgi. Praegu on olemas transponder ehk vene keeli "Opoznovatel "Svoi - Tšužoi"". See võimaldab radariekraanil määrata õhusõiduki kuuluvuse ilma seda visuaalselt nägemata.

[Kilo Tango]

Njah. II MS ajal tunnistati tõesti lennukeid silueti järgi. Praegu on olemas transponder ehk vene keeli "Opoznovatel "Svoi - Tšužoi"". See võimaldab radariekraanil määrata õhusõiduki kuuluvuse ilma seda visuaalselt nägemata.

Seda teavad vast ikka kõik. Küss on selles, et venelaste IFF ei tööta veatult, mistõttu osasid oma lennukeid peetakse vastase omadeks ja vastupidi.

Aga selle asjaolu peale kaitsetaktikat üles ehitada on pehmelt öeldes küsitava väärtusega ettevõtmine. Aga seda teab ilmselt ka selle idee välja pakkuja.

[Kapten Trumm]

Venelastel on suurepäraselt teada, mis lennumasinad meil on ja kes krt aru saab paari km pealt, kas on sini-must-valged kolmnurgad või punatähed. Hirmul ja joovastusel on suured silmad. Meil pruugiks vaid korra üks kiire äratuntav tiir teha ja kuhugi võsalennuväljale aeroplaanid ära peita ja oma "imerelvast" kohmetunud vene õhutõrje põrutaks vist pooled oma Su-27 ja Mig-29-d alla.

Samamoodi põrutaks ju meie oma Sergeid ja Mistralid sinu pihta, sest ega nad kaugelt eraldusmärke näe ning suures lahingutransis pole alati mahti oma-võõras tuvastamist oodata (eriti kui "vaenlane" sulle otse peale lendab). Torud taevasse keeranud jalaväest rääkimata.

Küll aga on Sul point olemas - lennukite olemasolu vaenlasel tingib oma õhutõrje kaasa tassimise (lennukid tulevad nagunii) ja võib juhtuda, et pooled vaenlase ÕT õhuvõidud saadaksegi omade pihta põrutamiseks.

Nende väidetavate Gruusia ründelennukite allatulistamise kohta on mul selline teooria, et vahest lasi lahingutransis, tõrkuva aparatuuri ja/või kehvasti koolitatud meeskondade/puuduliku radariväljaga vene ÕT alla oma lennukid grusiinide omade pähe. Ehk siis venelane põrutas omade pihta. Ja alles hiljem tuli välja, et polnudki grusiinid.

Asjale lisab põnevust see, et sealkandis on radaripilt väga auklik (mägine) ja kui miski radarisse satub, võib sul olla ehk 1-2 sekundit otsustada, kas vajutada "PUSK" või mitte.

Teine võimalus tuleneb tehnikast (mida kaudselt kinnitavad ka araabide seiklused vene ÕT seadmetega), ehk venelaste oma-võõras süsteemid töötavad korrektselt siis, kui õhus on ehk 2-3 lennukit. Mingist arvust alates läheb asi lihtsalt sassi ja radarite eristusvõime pole piisav selleks, et saada aru, kuskohast täpselt see vastus tuli.

Seda teooriat kinnitab ja USS Vincennese seiklused Pärsia lahel, kus lahingupalavikus jänkid (eelnes lahinguolukord ja varem oli USA sõjalaev ka pihta saanud sealkandis) põrutasid reisilennuki Iraani F-14 pähe alla. Ehk juhtub ka tõsistel tegijatel.

Samamoodi põrutati mitte väga ammu Musta merel kohal Ukraina S-200 poolt reisilennuk (vist lendava sihtmärgi pähe) alla.

[Fucs]

Vene lennuväe tegevusest
http://www.epl.ee/artikkel/473122

Viimased ÜRO vaatlejad lahkuvad Gruusiast
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=24575841

Gruusias uus opositsioon
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=24621863

Saakašvili lubas demokraatiat
http://www.epl.ee/artikkel/473974

Illarionovi viimane kommentaar
http://www.apsny.ge/interview/1248122414.php

USA ei välista relvaabi Gruusiale
http://www.newsgeorgia.ru/conflict/2009 ... 03467.html

Tundub, et kui seal midagi sõjalist toimub siis siiski mitte nii pea.

[kaur3]

Tallinna Ülikoolis selline üritus.

Gruusia arutlusõhtu Tallinna Ülikoolis: esinevad Rick Fawn ja Mart Laar

Arutlusõhtu algab kolmapäeval, 29. juulil kell 17.00 Tallinna Ülikoolis (Uus-Sadama 5, ruum M-134) Mart Laari loenguga.

Mart Laari loengule järgneb rahvusvaheliste suhete ja julgeoleku analüütiku Rick Fawni ettekanne, ta peab loengu teemal "Sõja alustamine infoajastul: lugude paljusus ja teabe vähesus Vene-Gruusia sõjas 2008. aasta augustis“. Rick Fawn tutvustab oma loengut järgnevalt: „2008. aasta augustis toimunud Vene-Gruusia sõda Lõuna-Osseetia pärast domineeris rahvusvahelistes meediaväljaannetes

http://www.tlu.ee/?LangID=1&action=Show ... ewsID=2376

[Arnold]

Gruusia arutlusõhtu Tallinna Ülikoolis: esinevad Rick Fawn ja Mart Laar

Laar, kes ei tunne Eesti geograafiatki, on muidugi fenomen! Go-go-go! Õnneks ei ole mees lipsunärija sõjaline nõustaja Või on?

[allatah]

Postimees olukorrast Gruusias.
http://www.postimees.ee/?id=148331

Peale Gruusia ja Venemaa allikate on seal mainitud ka EL vaatlejaid, kes võiksid vast olla kõige erapooletumad.

[hummel]

Näib, et venelased otsivad ikka meeleheitlikult põhjust, et saaks sõjavankri veerema panna. Ilmselt on eriteenistustele antud konkreetne käsk provokatsioone mahitada. Pole päris selge, millise muu maailmasündmuse kattevarjus sedakorda siis vinti üle keerata plaanitakse. Sisepoliitiliselt mõjuks väike täristamine kindlasti positiivselt.

On kaunis selge, et "tulistamiste" näol on tegemist üsna odavate provokatsioonidega, mida ka vaatlejate tagasisidest võib järeldada. Pioneerid-sapöörid tegid kusagil heki taga natuke pauku ja tõsteti kisa. Samuti nad võivad mingeid Gruusia ladusest saagiks võetud mürske või miine õhkida ja pärast siis targutada.

No ja siis nõutakse veel maad juurde ka.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=24871005
Ei tea, kas suures röövimis- ja lagastamistuhinas unustati see oruke 2008 vallutada või oli lihtsalt mingi bardakk.

Ohtlik dendents on, et lehejuttude järgi käivad Kaukaasias õppused ikkagi justkui edasi. Samas Vene relvajõud on sedavõrd operatiivvalmiduses, et ei tohiks olla ka mingi suur probleem paari-kolme päeva jooksul paar täiendavat ründe-dessantpolku kaugemalt kohale lennutada. Kaukaasia sõjaväeringkonna väed on nagunii pidevas operatiivvalmiduses ja võivad sekkuda tugevate jõududega organiseeritult isegi 1-2 päeva jooksul.

Grusiinid iseensest näivad püüdvat oma armee ettevalmistust kontrollida ja ka tõsta.
http://www.postimees.ee/?id=147781
Kui tegemist 1100 sõduriga, siis see pole muidugi teab mis suur õppus paarikümnetuhandest armeed arvestades. Vastamisi said olla maksimaalselt 2 pataljoni või nii. Pole välistatud, et on ka meie kõhutuule õppusest eeskuju võetud.
http://www.postimees.ee/?id=146739
Igatahes võib arvata, et möödunud aasta vigadest ollakse õppinud. Võimalik, et varasemast pigem optimistlikust ründavast kontseptsioonist tehakse nüüd üleminekuid paremale, realistlikumale ja läbimõeldumale kaitsetaktikale. Ilmselt on ka plaanid täpsemad ja realistlikumad. Meil tasuks neid uurida ja analüüsida.

Ehk kui peaks uuesti madin lahti minema, siis seekordne erineb eelmisest ilmselt märgatavalt. Mis välja tuleb, seda muidugi ei kujuta veel ette.