105. leht 201-st

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 27 Nov, 2017 15:44
Postitas Kapten Trumm
Ometigi on 1994-1996 saabunud Galilid enamasti kaunis ära trööbatud seisundis olnud - kuigi Galil mingi odav mängupüss ju pole (ega pole ka täna). Ja neid relvi tuli ju diviisi jagu. Seda siis natuke enam kui 20 aastase kasutusega. Lisaks vahepeal oli KV väljaõpe (peale Scoutsi) puha AK-4 peal (mis tähendas, et Galile siis ju ei trööbatud). Ja enamik neist püssidest sõda ei näinudki. Hiinast ja Rumeeniast pärit AK-47'd ei pidanud pooltki seada aega vastu.

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 27 Nov, 2017 16:35
Postitas Leo
Väga ei usu et USMC tavalised jalaväelased oluliselt rohkem lasketrenni saavad kui eestlased, sest keskmise jänki jalaväelase laskeoskuses ei ole midagi erilist, ise olen näinud, kuidas tavaline KL rühm, kes polnud M16A1 varem näinudki, said väikese sisselaskmise tulemusena rühmana eeskujuliku lasketulemuse, kui mälu ei peta, siid 50-300 m peale tõusvaid sihtmärke lastes tabati 69%, jänkidel endil oli tavaline natuke üle 50%. Seda on lihtne välja arvutada, palju tavaline reservväelase käes olev relv aastas vatti saab, nimelt mõnisada lasku teravat ja paarsada paukmoona 1 väljaõppetsükliga ja siis pannakse püss mõneks aastaks lattu ootama, kuni võitleja kuumas reservis on. Tavalise automaadi amortisatsioon on 10-15000 lasku, nii et ei ole midagi imestada, kui väljaspoolt lõputu puhastamisega haljaks nühitud püssid veel päris normaalselt lasevad. Relva kulutabki peamiselt puhastamine, eriti kui seda valesti teha. AKl piisas mõnest äkilisemast tõukest vardaga vastu rauasuudme vindiharjasid ja relv hakkas laskma nagu haavlikas. Loomulik on ka see, et 100 USD tükihinnaga Rumeenia ja Hiina automaadid ei olnudki nii vastupidavad kui Galilid. M27 soolase hinna seletab ära ka see, et see on põhimõtteliselt kergekuulipildujaks ehitatud ja peab vastu pidama ka siis, kui laskur olemasoleva lahingkomplekti 300 padrunit järjest välja töristab.

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 27 Nov, 2017 17:15
Postitas Kapten Trumm
Praegu ripub õhus see, kas mariinide jalaväejagu saab kõik M27'd (kas tavaliste laskurite omad on ka bipodi ja optikaga, ei tea) seniste M4de asemele. See M249 kergekuulipilduja asendamine M27 aka HK 416ga on juba suht vana uudis, kuid uuem uudis on, et tahavad kõik välja vahetada. Kahtlustan, et selle suhteliselt kalli idee (M4 maksab USA relvajõududele 800 dollarit, M27 aga maksis ca 3000, millest mõnisada on optika ja bipod) taga ongi HK palju kallima relva selgelt parem sooritus omamaise M4ga võrreldes. Kuna mariinid tihti lahingut näevad, siis võib-olla kraabivadki selle raha kokku ja ostavad?

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 28 Nov, 2017 2:35
Postitas asiootus
Kapten Trumm kirjutas:M27 aga maksis ca 3000, millest mõnisada on optika ja bipod.
Each M27 costs $3,000, plus another $2,000 for the ACOG optic and other accessories, such as bipods and lasers, for a total of $5,000 per weapon.
Relv ise maksab 3000 dollarit, lisad: Trijicon 3.5x35 ACOG + RMR koos kinnituste, AN-PEQ laserite, Harrise harkjala ja muude vidinatega annab hinnale kohe 2000 dollarit juurde nii, et kogu M27 komplekti maksumus on 5000 dollarit.

Ainuüksi see kombo Trijicon 3.5x35 ACOG + RMR, mis M27 peal on maksab nt. jaemüügis koos kinnitusega 2698 dollarit.

https://www.trijicon.com/na_en/products ... TA11SDO-CP

M27 ongi oma paar tolli pikema laesääre ja jämedama rauaga sisuliselt intensiivsemaks lahingutegevuseks kohandatud HK-416, sisuliselt RPK analoog, sakslastel on samuti olemas analoogne, vähe jämedama rauaga prototüüp HK-416Bw.

Juhul kui Galili hajuvus ongi suur ega see ei tähendagi alati relva intensiivset kasutust ja suurt kuluvust. Kõikse kindlam, tüüpilisem viis relvaraua ja seega terve relva kihva keeramiseks ongi Galili puhul nähtavasti olnud juhtumid kus liialt suur puhastustropp on rauda kinni tõmmatud, misjärel relv lihtsalt kruustangide vahele kinni keeratud ning kuvalda ja suvalise terasvardaga takistus rauast välja pekstud.

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 29 Nov, 2017 14:18
Postitas Leo
Kui M4 maksab 800 ja M27 3000 $, siis nende hinnavahe 4x, see on suures plaanis kolossaalne vahe, sest automaat on sõjaväes kuluelement, mis peab võimalikult odavalt X arvu laskusid sooritama. 4x kõrgem hind peab olema õigustatud ka oluliselt pikema kasutusajaga. USMC on kõige väiksema teenistusena alati olnud rahahädas ja selletõttu olevat ka mariinide isiklik varustus armeest kehvem, näiteks olevat neil üksuse peale vähem NVsid ja raadioid. Sellises olukorras on väheusutav, et hakatakse massiliselt uusi kalleid relvi sisse ostma. Võimalik, et mõni väiksem üksus läheb täiesti M27 peale üle, kuid mitte kogu USMC. 2000 $ hinnaga optiline sihik on mõistlik kuulipilduja/DMRi peal, sest kaugemale nähes saab ka kaugemale täpsemalt lasta, kuid tavalisele jalaväelasele piisab suurepäraselt punatäpist ja isegi raudsihikutest, sest üle 200 m nad tabavat tuld ei lase, see ongi sellesama KP/DMRi ülesanne.

Galili automaatide puhul häiris mind tugevalt, et puhastamiseks oli ainult nöör, eriti peale paukmoona töristamist oleks tahtnud ikka messingharja kasutada. Teine teema oli sobivate puhastuslappide puudumine, igaüks rebis suure voodilina servast enda arvates sobiva riidetüki, mille tõttu puhastuslapi kinnitõmbamine oli tavaline teema ja siis neid sealt suvalise terasvardaga välja peakstigi, reeglina ikka rauasuudme poolt, mis kindlasti rikkus rauda. Ilmselt oli nii kuradi raske iga aasta 1 euroaluse õigesse mõõtu lõigatud puhastuslappide sisseostmine, mida siis igale vägilasele relvaga kaasa panna.

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 29 Nov, 2017 16:33
Postitas SuurPaksValevorst
Ma arvan, et asi pole raskuses seda sisse osta vaid keegi pole suutnud kellegile ära põhjendada, miks ajateenijad ise neid sobiva suurusega juppe lõigata ei saa (tegevväelase juhendamisel kui enda pea ei lõika)

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 30 Nov, 2017 1:11
Postitas HotelVictor
Relvahooldusest: Suure üldistusega võin (isiklikule kogemusele ja erialasele kretinismile mehaanika alal tuginedes) väita, et tegevväelased ei ole pädevad relvahooldust ajateenijatele õpetama. Seega ei osata näha ka sellest tulenevaid probleeme või ettevõetud tegevuste tagajärgi.

Relvastuse teemast pooldan isiklikult HK G36 seeriat. Ehituslikult on see küllaltki lihtne ja robustne, võiks öelda, et popp Kalašh. Tootja on "tuttav" ja pikas perspektiivis usaldusväärne: Lisaks meie naabrid kasutavad sama relva. Sakslastel endil jäävad lähiajal üle kõigi eelduste kohaselt küllaltki suured laovarud täiesti korralikke relvi. (viimast väidet ei julge päris lõpliku tõena esitada, pole ka viidet võtta.)

Punatäpp sihikuid kasutatakse peamiselt ikka kiirema sihikupildi saamiseks ja seeläbi taktikalise eelise saavutamises VA üle lähikontaktis (kiirem ja täpsem tuleavamine). Võitlus linnastunud/hoonestatud aladel on ka kõigi märkide kohaselt meie tuleviku lahinguväli ning punatäpp sihikute eelis sellistes tingimustes on vastuvaidlematult olemas.

3x Trijicon (EDIT: US Army ja MC kasutavad 4x ACOGi) täidab ka muid eesmärke ja on muuhulgas seetõttu ka lihtsast 1x Punatäpist kallim. Meil näiteks mõned teravamad üksused kasutasid silmapikenduseks punatäpi ette paigutatud eraldiseisvat 3x suurendust.

Pilt

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 30 Nov, 2017 8:54
Postitas nimetu
tegevväelased ei ole pädevad relvahooldust ajateenijatele õpetama
Ma pakun, et see tuleb sellest, et neid endid pole pädevad inimesed õpetanud. Meil vist ongi need puhastamise protseduurid kuidagi iseenesest kusagil põlve otsas välja kujunenud. Vastavalt siis sellele mida keegi kord asjast arvas. Tänapäeval õpetatakse instruktoreid ja muid asjapulki relva hooldama ja käsitlema ikka tootja poolt, vastavalt tootja enda välja arendatud juhenditele.
Muidugi sellised asjad pole probleemiks ainult meile, vaid ka teistele riikidele. Ka USA sõjaväes võib leida imetabaseid praktikaid (või nende puudumisi) ja puudulikku tähelepanu relvade korrashoiule.

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 08 Dets, 2017 18:19
Postitas kaur3
Firearmblog vahendab Poola väljaannet, kelle sõnul konkureerivad edasi 9 tootjat.
The 9 rifles that have qualified to participate in the evaluation program, according to Defence24, come from: Zbrojovka Brno CZ [likely the BREN series of rifles], Israel Weapon Industries [Galil ACE], Lewis Machine & Tool Company [LM8 series], Patriot Ordnance Factory Inc., SIG Sauer [MCX series], Heckler & Koch [HK416/17 or HK433], Radius, and a joint submission from Beretta and Sako [potentially the ARX160/ARX200]. Poland’s MSBS/GROT was also said to be in the running, with Polish news outlets recently reporting Estonian interest in the rifle.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... ice-rifle/

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 08 Dets, 2017 19:41
Postitas Roamless
Ilmselt selle uudise tõlge ja edasiarendus.

https://www.postimees.ee/4318867/kaitse ... sa-tootjat

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 08 Dets, 2017 21:35
Postitas kaur3
Roamless kirjutas:Ilmselt selle uudise tõlge ja edasiarendus.

https://www.postimees.ee/4318867/kaitse ... sa-tootjat
Nii paistab tõesti olevatki!

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 18 Dets, 2017 14:17
Postitas Kriku
Jalaväelastele koidab uus ajastu.
Oliver Kund,
reporter
Esimest korda ostab Eesti täiesti uued automaatrelvad kogu kaitseväele. «Uute automaatide hanke puhul on läbi mõeldud, et me ei lähe ostma ainult relva, vaid ostame võime. See on salved, moon, rakmed, kuni näiteks lasersihikuni välja,» rääkis RKIKi hangete osakonna juhataja Priit Soosaar.

Hanketingimused näevad ette, et riik ostab aastatel 2018–2021 ligikaudu 11 000 uut automaattulirelva kaliibriga 5,56 ja 7,62 mm. Kokkuleppe järgi püsib võimalus osta kuni aastani 2024 juurde veel 18 000 automaati. Umbes 1200 neist läheks politsei- ja piirivalveametile, mis varustaks nendega kõik patrullid, kordonid rohelisel piiril, piiripunktid ja eriotstarbelised üksused.

Hankele on praegu kvalifitseerunud üheksa relvatootjat, kes peavad oma üksikasjalikud pakkumused esitama jaanuari lõpuks. Enne valiku tegemist katsetatakse kõik relvad Eesti tingimustes ja kaitseväelaste osalusel läbi.

Suur rõhk on peale kasutusmugavuse veel hinnal ja relva elueal. Prototüüpe või riiulikaupa Eestile pakkuda ei saa, relvad peavad olema kasutusel ka mujal Euroopa Liidus või NATOs.

Muutust on kaua oodatud. Mäletatavasti osteti senised Galil-tüüpi automaadid Iisraelilt aastatel 1994–1995. 2002. aastal said kaitseväe põhirelvaks Rootsi kingitud automaadid AK-4, mille ajateenijad nende pikkuse ja ebamugava kuju tõttu kiiresti aerudeks ristisid.

AK-4 kasutab 7,62 mm kaliibriga padrunit, uued kaitseväe põhirelvad saavad aga olema kaliibriga 5,56. Kaitseministeeriumi sõnul on muudatus läbi analüüsitud ega peaks tähendama järeleandmisi lahinguväljal.

«Paljud lääne riigid liiguvad 5,56-le üle. Peamine sõjaline argument on see, et relv on kergem. Võitleja saab võtta kaasa kolmandiku või isegi poole võrra rohkem laskemoona kui praegu,» selgitas kaitseministeeriumi kaitseinvesteeringute osakonna juhataja Kusti Salm. «See, kuidas me operatsiooni arengut näeme, ütleb, et meile peaks sellest kaliibrist piisama.»

Samuti on kaitseväel plaanis tulevikus muuta paljude Euroopa riikide eeskujul jalaväejao struktuuri nii, et igasse jakku kuuluks ka täpsuspüssilaskur, kelle kasutada on kuni 600 m laskeulatusega 7,62 mm kaliibriga relv.

Uuendusi on oodata aga ka isikuvarustuses, mille arendamiseks on pead kokku pannud peastaap ja siinne kaitsetööstus. Järgmisel aastal hangitakse juurde uusi kuuli- ja killuveste, mis maskeerivad tekkivat infrapunajälge ja on rakmetega võrreldes praktilisemad. Need on ühtlasi isikuvarustuse kõige kallim element, mille uuendamine läheb maksma kokku 24 miljonit eurot.

Uusi materjale on kasutatud nii fliisil kui ka välivormil, mis lähevad uuendusse vastavalt 2018. ja 2019. aastal. Tulevane varustus peab olema kergem ja kompaktsem, kuivama kiiremini ja võimaldama elemente vastavalt tingimustele kombineerida.

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 20 Dets, 2017 10:28
Postitas Peekon
Samuti on kaitseväel plaanis tulevikus muuta paljude Euroopa riikide eeskujul jalaväejao struktuuri nii, et igasse jakku kuuluks ka täpsuspüssilaskur, kelle kasutada on kuni 600 m laskeulatusega 7,62 mm kaliibriga relv.
Praeguses hankes oli minu mäletamist mõõda 5,56 ja 7,62.
Kas siis need täpsuspüssid ostetakse selle hankega et arendada täpsuslaskurite võimet?

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 22 Dets, 2017 21:41
Postitas nimetu
Paistab, et Colt Canada on ka mingi vaidlustuse esitanud selle hanke suhtes. Ma järeldan sellest, et nende relvade hankimine järgmise aasta alguses jääb ka siis vaid unistuseks (varem loodeti vist selle aasta lõpus juba hange ära teha). Oeh...

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitatud: 22 Dets, 2017 22:35
Postitas gorilla
nimetu kirjutas:Paistab, et Colt Canada on ka mingi vaidlustuse esitanud selle hanke suhtes. Ma järeldan sellest, et nende relvade hankimine järgmise aasta alguses jääb ka siis vaid unistuseks (varem loodeti vist selle aasta lõpus juba hange ära teha). Oeh...

Arvestades kui sujuvalt tehti SCARile ära dokumentide esitamise faasis, siis võiks võiks kogu selle ürituse kuulutada tänu mittevastavusele konkursi põhimõttelistele eesmärkidele õigustühiseks ja alustada uuesti.

Aga üldiselt, couldn't care less, nagunii on EKJ uus toru mingi gaasikolviga M-4 värd.