109. leht 154-st

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 10:11
Postitas Some
Teemaks tuli korra, et vähemvarakad on halvemad lapsevanemad... Tõin näite, et ka rikastega juhtub.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 10:11
Postitas Lemet
Taas kaarega poolsolidaarse pensionisüsteemi täissolidaarseks muutmise juures. Pole lapsi, pole ka asja riikliku pensionisüsteemiga. Lihtne ju. Selle raha, mis lapsevanemad lastesse investeerivad, võivad lastetud oma vanaduspõlve tagamiseks investeerida. Ja need summad pole teps mitte tillukesed.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 10:13
Postitas AMvA
Kilo Tango kirjutas: 28 Sept, 2023 9:25
AMvA kirjutas: 28 Sept, 2023 9:01 ...

Kui sa paned inimestele rahalise kohustuse, siis vähem varakate jaoks on kaks valikut - kas maksta või saada laps(ed). Vähemvarakate puhul ei pruugi alati see lapse eest hoolitsemine hästi välja tulla. Lapsetegemine on iseenesest väga lihtne ja enamuses ka meeldiv tegevus :D
Miks sa eeldad, et maks oleks kõigile ühesuurune? Miks sa eeldad, et vähemvarakad on halvemad lapsevanemad? Anna mingeid viiteid, mis kinnitavad viimast väidet. Ma olen näinud üsna jõukate inimeste lapsi, kes on väga halvasti kasvatatud.
Sul vist puudub funktsionaalne lugemisoskus.
Keegi ei ole väitnud, et vähemvarakad on halvemad lapsevanemad. Kuid kui laste saamise põhjuseks ei ole mitte soov saada lapsi, vaid soov vabaneda täiendavast maksust, siis ma ei ole kindel, et need lapsed saavad kodunt vajalikku hoolitsust ja tuge. Jõukamaid inimesi see lastetusmaks ei morjendaks.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 10:20
Postitas Kilo Tango
AMvA kirjutas: 28 Sept, 2023 10:13 ...
Jõukamaid inimesi see lastetusmaks ei morjendaks.
Kui maks on proportsionaalne, siis ta mõjutab kõiki ühtemoodi. Muide, minu elukogemus ütleb, et jõukamad inimesed on tihti jõukamad just selle pärast, et nad oskavad raha lugeda.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 10:57
Postitas Kapten Trumm
Minu praktiline kogemus räägib, et rikastes kodudes on tõenäolisem laste puudulik kasvatus põhjusel, et vanemadel on kodus toimuva jaoks vähe aega ja seda asendavad tihtipeale "lapsehoidja nutiseade ja internet". Minu laps õpib ühes koolis, kus on suht palju seda nn "esimest Eestit" ja olen sunnitud piirama tema suhtlust taoliste klassikaaslastega, mille sisuks on hõivatud vanemate poolt lapsele loodud vabaduse kuritarvitamine, sh mingite youtube lolluste vahtimine tundide kaupa ja vanemate poolt "aja veetmiseks" antud küllalt suurte rahasummade kulutamine (mina nt lapsele taolist raha ei annaks ja meil tuleb raha saamiseks tööd teha). Lihtsalt pole muud võimalust, õhtul kontrollides selgub, et õppima pole veel hakatudki ja youtube ajalugu on täis jama, mida pole vaja vahtida. Jah noh, söömine päris sedasi ei saa käia, et koolilõuna sucks, lähme Vapianosse pitsat sööma, vanemad on komandeeringus, aga andsid lapsele 100 eurot taskuraha nädalaks, et see "hästi aega veedaks".

Kui on vanemad nii hõivatud, et laps on põhiliselt omapäi, siis peaks sekkuma lastekaitse ja/või vanemad võiks siis oma suure raha eest palgata normaalse lapsehoida/koduõpetaja.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 16:11
Postitas Smith
Ja soovimatud lapsed sellistes perekondades oleks siis kuidagi parem
Ka siin ei saa ilma uuringuta tegelikult vastatagi. Mina vastaks paradoksaalsel kombel, et mitteplaneeritud lapsi on alati palju sündinud ja ei tahaks uskuda, et neist kuidagi kehvemad inimesed on saanud. Inimesed muutuvad pärast laste saamist, ise tean mitmeid selliseid näiteid, kus last ei tahetud, aga üsna kiiresti sai selgeks, et tegelikukt oli see elu loomulik osa ja õnnelik sündmus.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 16:40
Postitas Kapten Trumm
Kui laps peab millegi saamiseks vaeva nägema ja tööd tegema, siis minuarust kasvab siis töökam ja raskusi vähekartvam inimene.
Kui aga raha tuleb pangaautomaadist ja raske papi kokku ajamise tõttu pole lastele aega, kasvavad viltu ka sellised, näiteks vähene kontroll, palju taskuraha ja kahtlased sõbrad lausa kõlab kutsena hakata mõnuaineid proovima.

Meil kodus neid löömasid ka olnud, kus laps teatab, et tema klassiõde saab 500 eurot nädalas taskuraha :shock: , mina jäin enda juurde, et tuled minuga tööle ja siis tööpäeva järgi saad raha, millega tee mis tahad, tulemus oli esialgu selline, et laps hakkas 11. klassis tööl käima nädalavahetustel, suutis gümna kuldmedaliga lõpetada ja saada sisse ülikooli, kus konkurss oli üle 10 kohale. Ju siis oli õige, resümeerisin. Ja vajalikud asjad sai ostetud, aga ainult vajalikud. Mitmesaja eurone nutitelefon, mis iga aasta ära lõhutakse, seda võib ise oma teenitud raha eest osta, siis ehk lõhub vähem.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 16:58
Postitas Sho
Lemet kirjutas: 28 Sept, 2023 10:11Pole lapsi, pole ka asja riikliku pensionisüsteemiga. Lihtne ju.
Lihtne on see küll, aga veelgi lihtsam oleks vastupidi, on lapsed - pole riiklikku pensioni.
Vôi siis pensioni pole kellelgi, aga lastetoetust saavad kôik, sôltumata lastest. Vôi siis üldse keegi ei saa ka lastetoetust. Variante on palju kuid siiski piiratud hulk.
Aga pension, kui selline, ongi ju ainult lastetutele (vajalik ja ette nähtud).
Vôib kehtestada ka lapsemaksu (liigsete) laste ia immigrantide eest, et ülerahvastatust vältida.
Ja juttu jätkub kauemaks..

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 18:40
Postitas Lemet
Lihtne on see küll, aga veelgi lihtsam oleks vastupidi, on lapsed - pole riiklikku pensioni.
Sellisel juhul oleks mõtekas pensionisüsteem kui selline ülepea kaotada. Iseenesest on ka see võimalus. Eriti kui arvestada, kui suur osa riigi eelarvest täna pensionitele kulub. Ka nende pensionitele, kes pole selle pensioni teenijate kasvatamiseks erilist vaeva näinud.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 19:52
Postitas Smith
Aga pension, kui selline, ongi ju ainult lastetutele (vajalik ja ette nähtud).
Meie tänane pensionisüsteem on kõige klassikalisem Ponzi skeem - toimib nii kaua kuni tuleb uusi liitujaid. Need kes uusi liitujaid püramiidi ei too, tuleks julmalt välja lükata ja kogu lugu. Väljaarvatud meditsiiniliste näidistuste jms puhul. Oma valik oleks lapsi ja riiklikku pensioni mitte saada, valik mida tuleb austada.

Re: Demograafia

Postitatud: 28 Sept, 2023 23:11
Postitas Sho
Jah, see on täiesti vôimalik stsenaarium. Koos lastetoetuste täieliku kaotamise ning lapsemaksu kehtestamisega, millega kaasneb kondoomide keelustamine, et maksu ikka saada.

Re: Demograafia

Postitatud: 29 Sept, 2023 2:33
Postitas Manurhin
Smith kirjutas: 28 Sept, 2023 19:52
Aga pension, kui selline, ongi ju ainult lastetutele (vajalik ja ette nähtud).
Meie tänane pensionisüsteem on kõige klassikalisem Ponzi skeem - toimib nii kaua kuni tuleb uusi liitujaid.
Aga erinevalt Ponzi skeemist läheb liitunuid pidevalt teisest otsast ära kah. Ja on küllalt neidki, kes terve eluaeg süsteemi panustavad, aga pensionieani ei elagi.

Re: Demograafia

Postitatud: 29 Sept, 2023 6:39
Postitas Smith
Aga erinevalt Ponzi skeemist läheb liitunuid pidevalt teisest otsast ära kah. Ja on küllalt neidki, kes terve eluaeg süsteemi panustavad, aga pensionieani ei elagi.
Sureb/läheb ka Ponzi skeemis inimesi enne ära, kui on jõudnud tulu teenida, püramiidiskeeme (nagu ka pensionisüsteeme) on erinevaid.

Re: Demograafia

Postitatud: 29 Sept, 2023 9:53
Postitas Sho
Veel on võimalik ekre moodi vaadata eilsesse päeva ning taastada liigiline ehk seisuslik patriarhaalne ühiskond.

Kus jumala loodud olevused stultused kuulavad sõna, teevad tööd ning paljunevad. Ja kui rikki lähevad ehk sõna ei kuula, siis saavad Helmede mõisatallis tehnohooldust ehk ihunuhtlust. Ning ei mingeid lastetoetusi ega pensione, hoopis peamaks ehk maks peade arvu pealt perekonnas.

Ning jumala lapsed ehk pooljumalad kallidused, kes on vabastatud naiste magnetismist ning ise seega ei paljune. Inimesed ehk homod ehk aadel ja reptiloidid ehk pedofiilid ehk vaimulikud pühamehed. Nemad makse ei maksa ning saavad eluaegset pensioni.

Kõik on tasakaalus, kõik on rahul ning jumalal oma lastest hea meel.

Re: Demograafia

Postitatud: 29 Sept, 2023 10:08
Postitas Kriku
Aitab nüüd jampsist.