Uued käsirelvad EKV-le

[asiootus]

Lühikese käiguga gaasikolvisüsteemiga M4 on optimaalne kompromiss M4 täpsusest ja Kalašnikovi töökindlusest? NATO STANAG määrab salvedele samuti parameetrid ära seega erilisi alternatiive nagu eriti ei olegi?

[alari]

G36 saab ju samamoodi stanag salvi kasutada, lihtsalt tuleb salveava välja vahetada.

[nimetu]

NATO STANAG määrab salvedele samuti parameetrid ära seega erilisi alternatiive nagu eriti ei olegi?

Lätlasi ja leedukaid ei paista see segavat. Ega hispaanlasi.

[Kapten Trumm]

Kui lauale on jäänud vastamisi HK ja M16 odavversioonide tootjad, ei tohiks võitjas nagu küsimust enam olla

[nimetu]

M16 odavversioonide tootjad

Ükski neist lühikäigulise kolviga AR-15 edasiarendustest pole odav. LMT ja POF toodavad üsna kalleid relvi ning ka HK416 ja Sig 516 on teadupärast üsna soolase hinnaga. Ma pakuks, et G36 oleks kõige odavam neist.

[asiootus]

G-36 oma 900 eurose väidetava ühikuhinnaga ongi neist kõikse odavam.
HK-416 on erinevalt oma konkurentidest Sig, LMT, POF konkreetselt armee vajadusi silmas pidades konstrueeritud isend, nt. Delta Force´i endine operaator Larry Vickers oli kättpidi juures.
HK-416 on erinevalt oma konkurentidest läbinud eri riikide armeede, eriüksuste juures lugematul hulgal erinevaid teste ja katseid.
HK-416 on erinevalt oma konkurentidest läbinud seni kõikse põhjalikuma pisivigade väljalihvimise ja täiustamise protsessi A5, A7 jne.

[pan]

Minu tagasihoidlik arvamus Kaitseväe uue rünnakuvindi suhtes oleks ühene:H&K433 aga loomulikult võib olla ka teistsuguseid arvamusi.Tehnilised andmed on kõik H&K kodulehel olemas ja ma ei hakka neid ümber jutustama või siis paar nüanssi.Transportimisel kokkukäiv kaba.Monoliit raam(upper).See on eriti tähtis kasutades Beta C-Mag'i 100'seid salvesid...
433'e hind ei ole odav aga head ja odavat asja olemas ei ole...
Relvahanke korraldajad peaksid riigile ostma hankesõelale jäänud kompaniidelt igalt ühelt paar relva.Need tuleks siis anda Kaitseväe parimate laskurite kätte testimiseks.Usun,et juba mõne tuhande lasu järel on erinevused tuvastatavad.
Edu otsustajatele!

[asiootus]

HK433 ostmine oleks põrsa kotis ostmine, pealegi ei ole HK433 veel ühegi EL ega NATO liikmesriigi relvastuses.

[Gideonic]

HK433 ostmine oleks põrsa kotis ostmine, pealegi ei ole HK433 veel ühegi EL ega NATO liikmesriigi relvastuses.

Jah. Teoorias on küll arvestatav võimalus, et Bundeswehr valib just selle relva G36 asendajaks, aga see ei ole veel kaugeltki selge (ega ka see, kas relv tuleks täpselt praegusel kujul või muutustega).

Selliseid "põrsaid kotis" tõepoolest osta ei tasu, kuna me ostame käsirelvad väga pikaks ajaks, oleks ikka ütlemata nigel, kui valiksime relva, mille puhul jääksime ainukeseks massiliseks kasutajaks teistel EL/NATO liikmetel näiteks kasutusel kuskil eriüksuses vms), sest see tooks kõikvõimalikke lisakulusid. Kasvõi varuosade hinnatõusu (just niimoodi 5-10+ aasta perspektiivis).

[Kapten Trumm]

Arvan, et eksperimentaaltehnikat meil ostma ei kiputa (Mapatsi näide peaks väga arusaadav olema).

G-36 oma 900 eurose väidetava ühikuhinnaga ongi neist kõikse odavam.

USA relvajõud on endale ostnud M16 eri arendusi sisemaiselt 600+ dollarit tükist. Kui sellised asjad tulevad hinnakonkurentsi, vaevalt et 2000ne HK416 võitjaks osutub.
Tõsi, USA enda relvajõud indikeerivad märke, et nad tahavad midagi paremat kui seni.

[nimetu]

HK-416 on erinevalt oma konkurentidest Sig, LMT, POF konkreetselt armee vajadusi silmas pidades konstrueeritud isend, nt. Delta Force´i endine operaator Larry Vickers oli kättpidi juures.

Lihtsalt kõrvalmärkuseks. Sig 516 konstrueeris sama mees, kes HK416 tegi. Põhimõtteliselt on tegu edasi arendatud lahendusega, kolvisüsteem on palju mõistlikumaks tehtud. Praegu töötab see insener Caracalis ja on välja arendanud Caracal 816, mis oma olemuselt peaks olema järjekordselt edasi arendatud lahendus.

USA relvajõud on endale ostnud M16 eri arendusi sisemaiselt 600+ dollarit tükist. Kui sellised asjad tulevad hinnakonkurentsi, vaevalt et 2000ne HK416 võitjaks osutub.

Mis need USA relvajõud siia puutuvad? Allesjäänud hankes osalejad on kõik premium relvade tootjad ja ilmselt ükski neist AR-15 aretistest ei ulatu alla tuhande euro. Igal juhul peaks kõige odavam relv G36 olema. Iseasi muidugi, kas HK üldse seda pakub.

[Viiskümmend]

Mitte neli ei ole järel ega alles, vaid hankijate saak kokku oligi neli pakkumust ja pressiteate kohaselt hakkab ostja alles nüüd hindama, kas need tähtajaks laekunud neli pakkumust üldse mingitele ostja poolt seatud miinimumkriteeriumitele vastavad ja annab oma otsusest teada märtsi lõpuks ehk siis 2 kuu pärast saab teada, kelle vahel automaatide valik toimub (kelle pakkumused vastavaks tunnistatakse). Ostja oleks võinud kohe tunnistada, et otsitakse gaasikolviga AR-15 tüüpi automaate, oleks ka praegu rohkem pakkujaid ja valikut olnud.

[asiootus]

Sig 516 konstrueeris sama mees, kes HK416 tegi.

Sama mees võib lähtuvalt kliendi poolt etteantud soovidest: hind, materjalid jne. konstrueerida valmis mille iganes, see ei tähenda kohe, et see automaatselt parem oleks.
Ei tea täpselt, millised konkreetsed soovitused Sig-516 konstrueerimisel konstruktorile ette anti aga kuna ta on selgelt odavam siis...
HK-416 konstrueeriti lähtuvalt otsesest vajadusest vahetada välja USA armee automaat M-16, millest poolautomaatseid tsiviilversioone: MR556, MR223 hakati tootma alles hiljem.

HK416 was intended as a replacement for the M16.

Sig-516 konstrueerimisel ei peetud silmas konkreetselt ühegi riigi armee hanke võitmist vaid oli soov pakkuda paljude teiste konkurentide eeskujul peamiselt tsiviilturule lühikese käiguga gaasikolvisüsteemiga AR-15 karabiini?
Ma olen aru saanud, et Sig-516 müüakse seni põhiosas poolautomaatidena tsiviilturule?
Loomulikult ollakse õiguskaitseorganitele valmis pakkuma ka selle relva automaatversioone aga HK-416 puhul oli see kõik täpselt vastupidi?

The SIG516 is a semi-automatic rifle, intended for civilian and law enforcement markets.

Aastatepikkusele intensiivsele praktilisele kogemusele toetudes, mida pole ette näidata enamikel konkurentidest, peetakse täna üheks töökindlaimaks HK-416 lühikese käiguga gaasikolvisüsteemi?
Seega on meie käsitulirelva hankel ainult kaks tõsiseltvõetavamat tegijat G-36 ja HK-416?
Aga kas G-36 on tootmises veel ka 10 või enama aasta pärast kui võib tekkida vajadus täiendavate relvade või varuosade järele?
Kas G-36-l on peale Läti ja Leedu veel sarnaseid suurkliente?
Kui G-36-l enam tõsisemaid kliente ei ole kas siis ei ähvarda mitte oht, et see mudel võetakse tootmisest sootuks maha?
Kui mudel on nt. x aasta pärast tootmisest maha võetud kust kohast me siis täiendavaid relvi või olemasolevatele varuosi juurde hangime?

[nimetu]

Sama mees võib lähtuvalt kliendi poolt etteantud soovidest: hind, materjalid jne. konstrueerida valmis mille iganes, see ei tähenda kohe, et see automaatselt parem oleks.

Kahtlemata, kuid samamoodi on vägagi ennatlik väita, et üks on teisest parem hinna või marketingi loba põhjal.
Seal Sigi tutvustuses on ka ju selline lause:

The same family also includes selective-fired assault rifles, strictly intended for law enforcement and military use.

Et mida ma nüüd sellest peaks järeldama? Mitte midagi, sest tegu on tavalise müügimehe jutuga. Kehtib mõlema kohta.

Aastatepikkusele intensiivsele praktilisele kogemusele toetudes, mida pole ette näidata enamikel konkurentidest, peetakse täna üheks töökindlaimaks HK-416 lühikese käiguga gaasikolvisüsteemi?

Selle viimase väitega oleksin ülimalt ettevaatlik. Pole needki relvad ilma probleemideta.
Töökindluse tagamiseks räpastes oludes, on see relv ülegaseeritud. Seda tehakse komponentide eluea arvelt. Näiteks USA merejalaväelaste M27-l tekkisid M855A1 moonaga probleemid, mis mõjutasid nende töökindlust. Lisaks sellele, on juhtumeid, kus nende relvade luku kõrvad on ära rebenenud.
Kvaliteedi poolest peaks LMT neist isegi üle olema. Nad on palju vaeva näinud, et pöördprojekteerimise ja sellele järgnenud tootearenduse kaudu tõelisi mil-spec standarditele vastavaid relvi toota.

EDIT:

Kas G-36-l on peale Läti ja Leedu veel sarnaseid suurkliente?

Hispaania.

[pan]

Leidsin netiavarusest H&K433 tutvustuse.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... och-hk433/
See põhiline kuluartikkel:relvaraud,on operaatori poolt kergesti vahetatav! Gaasiplokki saab reguleerida ilma võtit kasutamata.Vinnastamine toimib G3 stiilis.Põsetugi, jne.jne.
Olen ise AR'iga lasknud palju aastaid.Ainuke kuluartikkel on olnud relvaraud.See tuli peale umbes 40000 lasku välja vahetada.Lukk ja lukukoda on kõik selle valu vastu pidanud esialgu pole neid vaja vahetada.Osa H&K salvesid on relvaga sama vanad ja neid pole vajadust olnud kümnekonna aasta jooksul kordagi lahti võtta.Eks seegi näitab H&K firma kvaliteeti.
Euroopa Liidus ja NATO's pole väidetavalt 433 veel kasutusel aga see pole mingi argument.