Demograafia

[Sho]

Just, seda minagi, aitab lastetuse karistamise jampsist.

[AMvA]

Just, seda minagi, aitab lastetuse karistamise jampsist.

Samas võiks ju selle rehkenduse lõuni teha ja mitte piirduda pooliku rehekendusega nagu Toots.

Selle foorumi lastetusmaksu fännid võiks siis paari sõnaga formuleerida lastetusmaksu tingimused (mis east alates, millised erandid jne.) ning lüüa kokku kui palju siis oleks maksjaid ja kui suur summa see võiks olla.

Vaatasin ka Euroopa sündivuse statistikat ja selles kontekstis eriti suureks halamiseks põhjust pole. Vaadates kui palju meist oluliselt kõrgema elatustasemega riike on meist tagapool, siis tundub, et paljalt rahaga ei pane inimesi lapsi saama. Isegi religiooni osas on raske järeldusi teha, sest Iirimaa on suht eesotsas ja Poola pikalt tagapool.
https://www.statista.com/statistics/612 ... countries/

[Kriku]

Vaatasin ka Euroopa sündivuse statistikat ja selles kontekstis eriti suureks halamiseks põhjust pole. Vaadates kui palju meist oluliselt kõrgema elatustasemega riike on meist tagapool, siis tundub, et paljalt rahaga ei pane inimesi lapsi saama.

Selles statistikas on vanemahüvitise mõju juba sees.

[Kilo Tango]

Just, seda minagi, aitab lastetuse karistamise jampsist.

Aitab jampsist, et maksud on karistus. Selle loogika järgi on ka tulu saamine tänapäeval karistatav. Poes ostmine, kütuse ostmine jne. Maksud ei ole karistus.

[Sho]

Isegi pensionist ilmajätmine pole karistus?
Maksud pole karistus, kui neid vôetakse kôigilt. Ja sedagi tingivalt.
Näiteks kui mingi juhmardite valitsus vôtab laenu ja selle tagasimaksmiseks peavad järgmised valitsused makse tôstma, siis see on kollektiivne karistus juhmardite valitsusse valimise eest.
Muide, kui lastetoetused ära jätta, siis pole ka lastetusmaksu vaja.

[Lemet]

Just, seda minagi, aitab lastetuse karistamise jampsist.

Kustotsast see karistamine on? Vastupidi- lastetud saavad ju ISE oma pensioni eest hoolt kanda, kulutades selle raha, mis lapsevanemad igakuiselt laste peale kulutavad(ja need pole väikesed summad), enda vanaduspõlve kindlustamiseks. Puhas sotsiaalne õiglus on selle nimi.

Vaatasin ka Euroopa sündivuse statistikat ja selles kontekstis eriti suureks halamiseks põhjust pole.

Kadunud demograaf Kalev Katus oli tark mees. Ja üks tema põhipostulaatidest oli tõdemus, et demograafilised protsessid on vääääga pika vinnaga. Näiteks viimase suure sõja demograafiline auk lainetavat siiani. Nii et see sündimuse statistika, mis meil oraegu on, avaldab ona mõju läbi mitmete põlvkondade. Ja praegu sündimata jääv laps võtab näiteks kolmandas põlvkonnas puudujäägiks võtta juba 24-30 inimest. Millist mõju see rahvale või maksumaksmisele avaldab...

[Sho]

lastetud saavad ju ISE oma pensioni eest hoolt kanda, kulutades selle raha, mis lapsevanemad igakuiselt laste peale kulutavad(ja need pole väikesed summad), enda vanaduspõlve kindlustamiseks. Puhas sotsiaalne õiglus on selle nimi.

Puhas sotsiaalne ôiglus oleks sellel juhul pensioni ja lastetoetuste üleüldine kaotamine. Sest nagu Smith ütles: "Oma valik oleks lapsi ja riiklikku pensioni mitte saada, valik mida tuleb austada." Ehk parafraseerides - kui oma valik on pensionifondi kasvatamise asemel hoopis lapsi kasvatada ilma lastetoetusteta, siis see on valik mida tuleb austada.

[Kilo Tango]

Isegi pensionist ilmajätmine pole karistus?
...
Muide, kui lastetoetused ära jätta, siis pole ka lastetusmaksu vaja.

Pensionist ilma jätmine pole mõeldav. Pole seda kunagi propageerinud.

Ma saan aru, et sinu seisukoht on, et ehkki me näeme, et meil ei jätku enam töökäsi ei haiglatesse, politseisse, sotsiaalasutustesse, lasteaedadesse, koolidesse ega kaitseväkke, tuleb kasvavat lastetuse probleemi lihtsalt ignoreerida, sest "niikuinii ei saa midagi teha". On mul õigus?

[Lemet]

Puhas sotsiaalne ôiglus oleks sellel juhul pensioni ja lastetoetuste üleüldine kaotamine

Kustotsast? Et ühed siis panustavad ühiskonna kestmisele ja teised õilmitsevad vaid iseendale? Kummaline arusaam sotsiaalsest õiglusest.

[Sho]

Ei, ühed panustavad tööd tehes ise oma vanaduspôlve, nagu sa väidad, aga teised teevad muudkui aga pidu ja keppi ning loodavad vanaduses oma laste peale.

[Lemet]

Ei, ühed panustavad tööd tehes ise oma vanaduspôlve, nagu sa väidad, aga teised teevad muudkui aga pidu ja keppi ning loodavad vanaduses oma laste peale.

Kaunikesti rumal avaldus, lastevanemad käivad täpselt samuti tööl, maksavad täpselt samuti makse ja lisaks sellele panustavad ühiskonda uute maksumaksjate kasvatamisega.

[maksipoiss]

Mis neist saab kes med. põhjustel ei saa lapsi?

[Kilo Tango]

...
Esiteks pole see probleem vôi pigem on pseudoprobleem. Probleem on see ehk selles môttes, et töökäte asemel kasvavad hoopis ülalpeetavad, kelle ülalpidamiseks ongi tarvis rohkem töökäsi? Kas meil on tarvis rohkem ülalpeetavaid?

Kiidetud olgu Issand, kes lasi tõe seekord sedapidi paista! Mis kraami sa tarvitad, et selliseid keerdkäike suudad luua, millel elementaarse loogikaga mitte mingit pistmist ei ole? Kust selline väide, millel see põhineb ja millest selline enesekindlus sellise jaburduse kirja panemisel?

Teiseks, kas töökate puudus nimetatud ametitesse on kuidagi seotud just sündivusega? Eriti töötuse tingimustes.
Vôi siiski rohkem tööturu üldiste proportsioonidega ning töökäte endi ootustega oma tööle?

Missuguse töötuse? Eestis on pikka aega valitsenud tööjõu puudus. Mis lora sa ajad? Lõppeks on siiski asi väga lihtne - mida rohkem on inimesi, seda rohkem jagub ka neid nimetatud ametitesse.

[Lemet]

Mis neist saab kes med. põhjustel ei saa lapsi?

Midagi ei saa, kindlustavad endale ise vanaduspõlve. Ostavad aktsiaid kinnisvara, investeerivad kulda- mida iganes.

[Smith]

Mis neist saab kes med. põhjustel ei saa lapsi?

Minu arvates tehakse meil erisusi ja vabastusi erinevates küsimustes juba praegugi- vabastatakse kaitseväest, nutikam osa saab tasuta kõrghariduse, sandid saavad toimetulekutoetust jne.
Asi see siis ka sellel puhul erandeid arvesse võtta.
Mitte, et ma lastetusmaksu pooldaks, aga laste arv peab olema arvesse võetud riikliku pensioni arvestamisel ja väga suurelt. Solidaarne sotsiaalsüsteem nagu meil on- eks need DINKid ja muud elunautlejad tuleks ka kuidagi reel hoida, aga kui meie pensionisüsteemi prognoosid on nii tumedad, nagu nad praegu on, siis nende toimetulek ei peaks olema eriline prioriteet. Praegu on nad suisa eelisseisus.