www.militaar.net

alo kirjutas: ↑16 Juul, 2022 0:12 See kaasaegne variant on täpselt nii nagu nõukaajal õpetati, EKV's tuli see üks põlv kõveralt. Üheks põhjenduseks oli, et nii saab kiiremini püsti ja sööstule minna. Nüüd siis spiraali mööda vana tagasi, huvitav mis argumentidega?

Väiksem sihtmärk, keha on rohkem vastu maad ja laskeasend on stabiilsem. Sellisest asendist püsti saamiseks põlve kõverdamine võtab reaalsuses väga vähe aega, marginaalselt vähe.

mongol kirjutas: ↑15 Juul, 2022 21:32 Huvitav, kunas siis järgmised Rahed jõudma hakkavad?
Tundub, et on ikkagi mõistlik olemasolev M-14 optikaga varustada, on vähemalt füüsiliselt olemas. Uued mänguasjad jäävadki vist tulemata

Mind huvitab lisaks see, mis nendest täiendavast 10k mehest saab, kes maakaitse SA struktuuri lisati. Praegu hangib EKV kokku ainult 16 000 rahet, mis on 2/3 varasemast SA struktuurist. Uuest struktuurist on see tublisti alla poole ehk umbes 44%. LMT pani hanke kinni üle 4 aasta tagasi ja siiani pole maakaitseni uued relvad jõudnud, mistõttu kipun arvama, et kui nüüd kiiresti lisatellimust ei tehta, aerutab valdav enamus SA struktuurist 2030 aastani, mil vanemad aerud hakkavad 80 aastaseks saama, mis oleks umbes sama, kui üle poole USA sõduritest oleks Normandiasse maabunud kodusõja aegsete vintidega.

vaad kirjutas: ↑17 Juul, 2022 22:44 Mind huvitab lisaks see, mis nendest täiendavast 10k mehest saab, kes maakaitse SA struktuuri lisati. Praegu hangib EKV kokku ainult 16 000 rahet, mis on 2/3 varasemast SA struktuurist. Uuest struktuurist on see tublisti alla poole ehk umbes 44%. LMT pani hanke kinni üle 4 aasta tagasi ja siiani pole maakaitseni uued relvad jõudnud, mistõttu kipun arvama, et kui nüüd kiiresti lisatellimust ei tehta, aerutab valdav enamus SA struktuurist 2030 aastani, mil vanemad aerud hakkavad 80 aastaseks saama, mis oleks umbes sama, kui üle poole USA sõduritest oleks Normandiasse maabunud kodusõja aegsete vintidega.

Mitu püssi LMT on jõudnud juba saata, huvitav?
Ma panustan veits juba sellele, et LMT asemele tekib varsti järgmine käsirelv, mis need hankes teisele-kolmandale jäänud pakkujad olidki? SIG ja HK?
Või on äkki mõistlik EKV ka 6mm peale üle viia?

LMT vabrikute tootmisvõimekuses ma isiklikult ei kahtle, pigem on pidur ikka meie poolel, olgu selleks kas kehv logistika, bürokraatia või näiteks hanke alguses konkurentide ärihuvist tingitud kohtuveskite jahvatamine.

Siilil tundus olevat terve 2. JVBr Rahedega varustatud ning Kindral Herem on varem avalikult öeldnud, et sellel Siilil sõdis iga üksus ainult oma enda relvade, varustuse ja masinatega, mistõttu pigem polnud need Rahed 1. JVBr käest laenatud. Palju 1.JVBr reservüksustest Rahedega varustatud on, seda ma ei oska öelda, aga julgeks ikka arvata, et üle poole on kindlasti kui mitte kõik ehk manööverüksused võiksid tänaseks juba tervikuna idee poolest uute automaatidega sõdida. Probleem ongi selles (näilises) suhtumises, et "Scouts esimesena, siis 1JVBr. Edasi saab 2JVBr. Maakaitset vaatab kunagi tulevikus." ehk de facto on tänaseks seis nii, et "Eesti Kaitseväe uued käsitulirelvad" tähendab tegelikult "manööverüksuste uued käsitulirelvad" ja enamus meie SA struktuurist sõdib tegelikult endiselt aerudega, mis teatavasti olid juba 20 aastat tagasi Rootsist tulles üsna uunikumid.

Rahedest oluliselt rohkem ootaks tegelikult uusi KPsid, aga ma olen vist selleks ajaks juba vana mees, kui neid kunagi näha saab...

Käsitulirelvade USA eeskujul 6.8mm peale üle minemine oleks minu arvates täna Eesti jaoks suur samm tagasi.

"aerutab valdav enamus SA struktuurist 2030 aastani, mil vanemad aerud hakkavad 80 aastaseks saama, mis oleks umbes sama, kui üle poole USA sõduritest oleks Normandiasse maabunud kodusõja aegsete vintidega."

hehe, maruhästi öeldud.
6.8mm on isegi teiselpool lompi praegu ainult esimese otsa üksustele, kes Taiwanis Hiinlastega kokku peaks minema. Kuradi nõme, et R20 ikka ei jõua sinna kuhu peaks. Krt no ei saanud ka aru mis faking kokkuhiud see jälle oli "tellime 16k + optsioon". siiralt öelgu kohe ära, kui kutse on siis tule oma saabaste jm kraamiga

slider kirjutas: ↑19 Juul, 2022 2:16 "aerutab valdav enamus SA struktuurist 2030 aastani, mil vanemad aerud hakkavad 80 aastaseks saama, mis oleks umbes sama, kui üle poole USA sõduritest oleks Normandiasse maabunud kodusõja aegsete vintidega."...
.... siiralt öelgu kohe ära, kui kutse on siis tule oma saabaste jm kraamiga

Mehed, kas hakkame heast elust lolliks minema?
Oli aeg, kus meil oli kogu Kaitseväe peale ~100 automaati ja hunnik PM-e, kuid keegi ei virisenud. Sai ise ostetud rihmu, nuge, saapaid ja ikka tahet täis ning valmis tegutsema.
Nüüd on vähemalt kõigile püss kätte anda ja ning riided selga... Omaga võib muidugi ka, kui rahakott kannatab ja camo ei ühti idanaabri omaga...
Muidugi oleks tore, kui kõigil oleks kõike varuga ja laost tuleks ainult viimase malli kaup, kuid igal asjal on piirid.

Sellepärast ei sobigi rühmaülem brigaadi juhtima, et puudub kogemus ja teadmine suurematest organisatsioonidest ning nende käitumisest/vajadustest... Nii nagu hea snaiper ei juhi pataljoni, ei peaks ka kolonel tegutsema snaipripaaris.
Igaüks rääkigu oma tasandi eest (ja kogu kaitsevägi ei koosne ainult kuulipilduritest ja täpsuslaskuritest ).

Isiklik arvamus (ja kogemus).

Varaste 90ndate ja tänapäeva EKV-d ei maksa ikka võrrelda. Kui pole midagi siis pole midagi, sellest saab sõdur aru. Probleem on selles, et juba 4 aastat järjest on uusi püsse haibitud ja lubatud, et kohe tulevad, kuid iga poole aasta tagant lükatakse "kohe" tähtaega edasi. Küsimise peale tuli viimati vastuseks "veebruar 2022". Küsimus esitati juunis 2022. Selline tillitamine on asi, mis põhjustab frustratsiooni, mitte aerud ise. Lisaks veel asjaolu, et maakaitse ennast järjepidevalt teisejärgulisena tundma peab, sest Scouts ja manööverüksused põrkavad juba ammu Rahedega ringi, aga maakaitseni ei taha need asjad kuidagi jõuda.

Elu kvaliteedi tõusuga tõusevad ka ootused. Kui me taotleme endale kaasaaegset kaitseväge, siis võiks see ka enam vähem kaasaaegselt varustatud olla. Hetke seisuga on enamus maakaitse (EKV lõviosa) relvastusest ja masinapargist aastatest 1950-1980 (40 kuni 70 aastat vanad) ning valdav osa sellest on annetuse korras saadud või oksjonilt ostetud riikide käest, kes nimetatud mandi juba 20+ aastat tagasi ise maha kandsid. Midagi on (peaaegu) alati parem kui mitte midagi, aga see väide ei päde lõpmatult.

Teiseks oluliseks aspektiks on kinnituskalduvus ehk confirmation bias. 90ndatel oli küll ja veel mehi, kes EKV kehvast varustusest ja varustatusest nördinud olid ning seda niivõrd kehvaks pidasid, et sellega lahingusse mineku kategooriliselt välistasid. Neid mehi oli ilmselt kordades rohkem, kui täna. Kindlasti eksisteeris neid, kes kasvõi paljaste kätega VF vastu oleks läinud, aga ka neid mehi on tänapäevalgi palju, kui mitte vaat et rohkemgi. Ühesõnaga "varem oli veel kehvem" ei ole pädev argument tühistamaks kriitikat kaasaaegse EKV varustuse ja varustatuse vastu. Vanasti elati ilma elektrita peeruvalgel külmas toas ja küllap saame ka tänapäeval vajaduse korral nii hakkama, aga see ei tähenda, et peaksime sellise olukorraga rahul olema.

vaad kirjutas: ↑19 Juul, 2022 11:36 ... küllap saame ka tänapäeval vajaduse korral nii hakkama, aga see ei tähenda, et peaksime sellise olukorraga rahul olema.

Kui ma ei taha leppida mingi olukorraga, siis ma vaatan oma rahakoti sisu üle ja arvutan.
See, et on paremeid asju, on tore. See, et ma neid tahan, on ka tore. See, et mul selleks raha ei ole, ei ole tore, kuid ma ei hakka ennast ja teisi piinama "oleks"-mõttega, sest kuigi palga maksja võib raha lubada, siis lubadusega midagi ei soeta - tuleb kannatada ja oodata, kuniks lubatud summa taskusse jõuab.

AKF-d Herem ja Palm on siin foorumis omad seisukohad öelnud. oma nimega. Kui mingi vahepealne "generalissimus" teile väidab vastupidist, siis oleks hea sellel julgel mehel ka avalikult oma arvamust väljendada.
Tagaselja susimine on halvim asi, mis ühe sõjaväega juhtuda saab ...

isiklik arvamus. (ja hetkel sel teemal penskarina rohkem sõna ei võta)

Herem mainis intervjuus, et AK4-d ja Galilid vahetatakse lõplikult välja peale 2027 aastat, aga kindlasti järgmise 10 aasta sees. Tundub, et mu ennustus pidas paika. Selles suhtes mõistetav, et praegu on mõtet raha panna sinna, mis vastast kõige rohkem mõjutab. Galilidest 30+ aastat teenistust välja pigistada on märkimisväärne. Maakaitsemeeste tuju ilmselt liiga hea pole, kui aastal 2027 peab endiselt ringi laskma selleks ajaks pea 80 aastat vanade relvadega.

vaad kirjutas: ↑09 Juun, 2023 17:02 Herem mainis intervjuus, et AK4-d ja Galilid vahetatakse lõplikult välja peale 2027 aastat, aga kindlasti järgmise 10 aasta sees. ... Maakaitsemeeste tuju ilmselt liiga hea pole, kui aastal 2027 peab endiselt ringi laskma selleks ajaks pea 80 aastat vanade relvadega.

2027 - 80 võrdub 1947
Millised relvad on maakaitses niiiii vanad?
Pähe tuleb ainult CG, kuid need on kindlasti hiljem toodetud, kuigi M1 väljatöötamine langeb sinna aega...
KsP on mudelina ~10 aastat noorem, kuid relvad samuti ilmselt liinilt tulnud hiljem.

Mis veel?

Vana hea rauasaag ehk M/45 näiteks, aga rõhk on ikkagi sõnal "pea" (lühendatud terminist "peaaegu"). Vanemad AK4 on meil tootmisaastatega 50ndate alguses, mis teeb nad 2027 aastaks ligemale 80 aasta vanuseks.

vaad kirjutas: ↑10 Juun, 2023 11:27 Vanemad AK4 on meil tootmisaastatega 50ndate alguses, mis teeb nad 2027 aastaks ligemale 80 aasta vanuseks.

AK4 tootmisega alustati 1965
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G3

Paljudel Soome reservimeestel olid veel 70-80 ndatel aastatel "Ukko Pekkad" ehk siis II MS aegsed poltlukud relvadeks.Neist loobuti alles 90ndate algusrs kui DDR ladudest saadi suurem kogus Kalašnikove.

Uued käsitulirelvad pole käesoleval hetkel nähtavasti prioriteet. Eesti kaitses on praegusel hetkel arvatavasti palju tõsisemaid lünki kui uued käsitulirelvad. Kaudtuli ja raskerelvad on ikka need, mis lahinguväljal asjad paika panevad, mitte uued käsitulirelvad. Uued käsitulirelvad oleks tulnud hankida ikka koos Rootsi ja Soomega. Pealegi puudub LMT-l varasemalt tõsisem suurseerialise tootmise kogemus, vaevalt LMT oma toodanguga AR-15 osas kvantiteedi poolest esikümnessegi liigitub. Võibolla kunagi kui Rootsi uutele käsitulirelvadele üle läheb annab neilt hea hinnaga hankida nt. Ak-5-te?

Jah, suurt sõda peetakse tänapäeval rakettide ja droonidega, aga siinkohal on väga oluline roll laiapindsel maakaitsel. Tänasel päeval üritatakse küll KL-st vägisi KV reservi kujundada, aga keegi peab ka oma koduümbrust kaitsma sabotööridest kuni marodöörideni ja see on see koht, kus käsitulirelvad ON prioriteet.

Kogu oma lugupidamise juures olen ma jätkuvalt arvamusel, et inimesed, hankige endale vähemalt isiklik (NATO moona kasutav) püstol tugirelvaks. See on relv, mida te läbi ja lõhki tunnete ning mille tõrkeid te oskate likvideerida. Ja kui keegi väidab, et tema relv kunagi ei tõrgu, siis tsiteerin Ilmar Raagi - sellisel juhul ei ole te oma relva proovile pannud ja/või sellest piisavalt palju lasknud. Kaasaegset kroonu-püstolit võitegi ootama jääda.
Ja kui selle püstoli kõrvale on veel isiklik AR-15 või AR-10 võtta, siis on Eesti paremini kaitstud, kui kusagil laos vedelevate aerudega.

Lohutage ennast sellega, et mida rohkem omandate sõja-asjandust, seda vähem prioriteetsed püssid teile tunduvad. Ühel hetkel hakkavad hoopis huvi pakkuma üksuste arvud, sõidukite arvud, laskemoona ja muu esmavajaliku DOS-id, mis ühes või teises eshelonis ootamas on.

Samal maakaitsel on palju kriitilisemaid probleeme.