REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[kana tagumik]

Selle 70000 saamata jääval vaktsiinidoosil on hind. Kirvega(!) lüües:

kogu see järgnev teie arvutuskäik on lahmimine. Praegu inimesed surevad haiglates eestis ca 10 ööpäev, doosidest on puudus. Ja nende dooside puudumise eest pole kuidagi õnnestunud "vales parteis" olnud rahandusministrit süüdlaseks teha, ometi ma ei näe kuskil kirglikke kirjutisi, et "see või too minister teistest parteidest" on vasutav surmade eest hetkel. Ei ajakirjanduses, ei siin.

Aga mingi spekulatiivse "alles juunis tulla võiva 70 000 doosi eest ristib Kriku ja päevaleht "vales parteis" olnud rahandusmini surmakutsariks.

Kui rahandusmin oleks teisest parteist, te seda demagoogilist arvutuslikku jama poleks kokku kirjutanud. Ega päävalehes mitte midagi ilmunud.

Kana tagumik: vaktsiinide korral ei loeta raha. Riigi sulgemine, haiglates ravi jne maksab kordades rohkem. Kokkuvõte-minister ei oska ega suuda arvutada.

järjekordne lahmiv väide. Kui numbreid vaatate, siis eestil on kinni pandud umbes 4 ja pool miljonit vaktsiinisüsti. pluss veel alla miljoni hetkel arenduses. Jätkub jämedalt 2X eesti elanikkonnale ja jääb ülegi. VT vaktsineeri.ee

[an2]

Vaktsiini ennast võid võtta "DNA ümberprogrammeerimise" jms pasateooriate asemel kui immuunsüsteemi "viirustõrjeuuendust" (tuueks analoogiks koduarvuti viirustõrjeprogrammi, vaktsiin on analoogne selle definitsioonifailide uuendusega).

Nooremale põlvkonnale on see väga arusaadav võrdlus. Sinu loal kasutan seda väljendit nooremate töökaaslaste veenmisel.

[kana tagumik]

Üks vaatenurk. Kas võib olla nii, et need 65+ puhul on asjad paljuski nii ,et ....paljud ei saa puht füüsiliselt naljalt kodust väljagi? Lisaks peljatakse, et peab pikas järjekorras seisma jne...


noorematel muidugi lihtsam....

[kuido20]

Väga oluline on lisaks R-i numbrilisele väärtusele jälgida ka selle tekke konteksti. R võib langeda alla ühe ja tunduda formaalses mõttes hea ka siis, kui kõik inimesed on juba haiged, mis tegelikult tähendaks katastroofi. R on kõigest üks võimalus selle trendi väljendamiseks, praktikas on kõige olulisem teada seda, kui palju tekib päevas uusi juhtumeid ning seda eelnevate nädalatega võrrelda.

Jah. Ajamõõde on ka oluline. Pidalitõbine võib näiteks nakatada 10 inimest 20 aasta jooksul.
Peale selle, R-i ei õnnestu meil siin otseselt mõõta, seda tuletatakse teistest näitajatest. Mis on veaohtlik tegevus.

Seda ananb selgitada niimoodi, et testimisele saadetakse perearsti poolt need, kel on "sümptomid" või kes kahtlustab kokkupuudet nakatunud inimesega.
Kui on vähem "sümptomitega" inimesi, siis saadetakse ka vähem testimisele, testide arv langeb ja seetõttu tuvastatakse ka vähem nakatumisi.

Vähem sümptomitega inimesi on ju hea

http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/covid_pildid.html

[kuido20]

Minugi poolest võiks kohe ja kõigile, ise olen piisavalt noor et heal juhul ilmselt näen süsti suve lõpus, kui perearstil vaktsineeritavatest ikka väga puudu ei jää, aga vaktsiini ei ole piisavalt et kõigile ja kohe. Kui on ühiskondlik kokkulepe, et esmalt vanurid ning haiged siis las saavad need vanurid ja haiged oma süstid kätte. Teised saavad siis kui vaktsiini on jalaga segada või kui too eelmainitud kokkulepe laieneb ka neile. Saan aru, et mõningatele on see raske, et kohe ei saa aga alati ei saagi kohe. Sellega tuleb leppida.

Matemaatika ei kannata seda suhtumist välja
I etapis on väga hea, et vaktsineerib esmajärjekorras meditsiinitöötajad ja vanadekodud, kus tekivad masspuhangud mis meditsiinisüstemi uppi löövad. Eestis on meditsiinisüsteem juba mitmeid kuid pikali

II etapis tuleb vaktsineerida nii kiiresti kui süstlast tuleb, et 70% kätte saada, sest Eestis on med.süsteem upakil.

Võidujooks käib ajaga mil med.töötajad lõplikult otsad annavad, mitte enam vanurite suremisega

[tympsa]

Üks vaatenurk. Kas võib olla nii, et need 65+ puhul on asjad paljuski nii ,et ....paljud ei saa puht füüsiliselt naljalt kodust väljagi? Lisaks peljatakse, et peab pikas järjekorras seisma jne...


noorematel muidugi lihtsam....

Jutt või asi . Pakutaks Raekoja platsil tasuta kartuleid ja küttepuid nagu Savikas kunagi tegi, oleks kõik need taadid ja eided väljas nagu nalja . Või kui pakutaks tasuta mandariine, suitsuvorsti ja O,5 l Russkaja vodkat näo kohta , läheks räigeks kakluseks selle pärast, kes saab ja kes ilma jääb . Kasvõi neljakäpakil roomatakse kohale, et heast kraamist mitte ilma jääda
.

Aga kui pakutakse lihtsalt elu ... või elukindlustust, siis see on liiga keeruline kontseptsioon paljude jaoks.

[Dr.Sci]

Üks vaatenurk. Kas võib olla nii, et need 65+ puhul on asjad paljuski nii ,et ....paljud ei saa puht füüsiliselt naljalt kodust väljagi? Lisaks peljatakse, et peab pikas järjekorras seisma jne...


noorematel muidugi lihtsam....

Jutt või asi . Pakutaks Raekoja platsil tasuta kartuleid ja küttepuid nagu Savikas kunagi tegi, oleks kõik need taadid ja eided väljas nagu nalja . Või kui pakutaks tasuta mandariine, suitsuvorsti ja O,5 l Russkaja vodkat näo kohta , läheks räigeks kakluseks selle pärast, kes saab ja kes ilma jääb . Kasvõi neljakäpakil roomatakse kohale, et heast kraamist mitte ilma jääda
.

Aga kui pakutakse lihtsalt elu ... või elukindlustust, siis see on liiga keeruline kontseptsioon paljude jaoks.

Asi siis see kott mandariine ja pudel viina vaktsiinisüstiga kaasa anda...

[parkija]

Mida siin vaielda , jään endiselt juba esitatud väite juurde : Parim vaktsiin on see , mis on inimese ihusse süstitud , olgu siis vaktsineeritu 30 või 70 aastane !
Poliitikud ja nende vaidlused , minu igapäeva liikumisteedel kohtan vahest sibiautot ehk virtsapütti , mille paagi tagaosas on hoiatus : " See paak on täis poliitilisi lubadusi " .

Helme ja Kiige vägikaikavedu raha teemal , kui tõesti Kiik lasi rahad geylameestele ja muidu elamustenautijate MTÜ dele , selle asemel et meditsiinitehnikat hankida , siis ei peaks selline isik ministriametit pidama . Üldiselt , jääb mulje et igal tasandil alates valitsusest ja TA ning sealt alla , vasakule ja paremale ning üles on oldud saamatud , hoolimatud , pole õiget plaani ehk nagu kadunud Toomas Uba ütles : " Puudub kontseptsioon" .

[Kriku]

See, et osa broneeritust saamata jäi, ei õigusta väiksemat broneerimist. Tõenäoliselt jagati tulemata jääv osa ka proportsionaalselt broneeringute suurusega?

See oletus on puhtalt akf Kriku fantaasia, mida päriselu kuidagi ei kinnita.

Ja mis alusel siis koguseid vähendati?

kogu see järgnev teie arvutuskäik on lahmimine. Praegu inimesed surevad haiglates eestis ca 10 ööpäev, doosidest on puudus. Ja nende dooside puudumise eest pole kuidagi õnnestunud "vales parteis" olnud rahandusministrit süüdlaseks teha

Rahandusminister oli vastu suurema arvu vaktsiinidooside broneerimisele. Fakt, mida ta ise kinnitanud on.

Teiseks, kui rahandusmin oleks olnud mõnest teisest parteist, siis Kriku nii ei fantaseeriks, ma olen 100 prossa kindel, koos päevalehe, delfi ja ekspressiga. Antud juhul on helme ette võetud puht parteilise kuuluvuse pärast, oleks rahandusmin olnud teistest parteist, aga samadel seisukohtadel, siis me seda Kriku demagoogilisi väänamisi siit ei loeks.

Kana tagumik hoidub edaspidi sellistest isiklikest rünnakutest.

[an2]

Jutt või asi . Pakutaks Raekoja platsil tasuta kartuleid ja küttepuid nagu Savikas kunagi tegi, oleks kõik need taadid ja eided väljas nagu nalja . Või kui pakutaks tasuta mandariine, suitsuvorsti ja O,5 l Russkaja vodkat näo kohta , läheks räigeks kakluseks selle pärast, kes saab ja kes ilma jääb .

Moskva GUMis pakitakse Sputniku vaktsineerimist aga järjekorda pole. Putin on oma suhtumisega inimesed selle vastu häälestanud. Ise vaktsineeris tõenäoliselt Pfizeriga
Täna tanklas oleks ühele keskmises joobes venekeelsele peaaegu politsei kutsunud, sest oli ilma maskita ja jauras, et tema on Venemaal Sputnikuga vaktsineeritud. Ainuke takistus oli, et ta oli olnud saekaatrimees ja kõik näpud maha lasknud. Kaardiga maksmisel oli probleeme.

[Kriku]

Simmo Saar:

Mulle väga meeldis «Kevade plaan», mida Toomas Hendrik Ilves, Indrek Kaing ja paljud teised on ajanud – Eesti saab vaktsiini ja ravimifirma saab andmed. Samamoodi toimis Iisrael. Õiguskantsler Ülle Madise sõnul tehing juriidiliselt klapib. Kaja Kallas toetab. Kuid Tanel Kiik keeldus.

https://leht.postimees.ee/7215753/simmo ... inimeludes

Viimane info sellest "kevade plaanist" on vist sellest nädalast 01.04:

Tervise- ja tööminister Tanel Kiige kinnitusel arutab valitsus neljapäeval Eesti erinevate valdkondade esindajate algatust Kevade Plaan, mille eesmärk on saada kaubale vaktsiinifirma Johnson & Johnsoni juhtidega nii, et vaktsiinifirma annaks Eestile kiiresti ja palju vaktsiini ning Eesti tasuks neile vaktsineerimisega seotud teadusandmete ja -uuringutega.

https://www.err.ee/1608162160/valitsus- ... vade-plaan

Hiljuti pakkus ettevõtja Indrek Kaing koos mõttekaaslastega välja julge vahetuskauba: Eesti saaks võimalikult suure koguse Johnson & Johnsoni vaktsiini ning vastutasuks saavad vaktsiinitootjad meie inimestelt uuringuteks vajaminevaid andmeid. See vaktsiinide kiirhankimise idee sai nimeks «Kevade plaan».

Tänasel pressikonverentsil ütles Kaja Kallas, et kokkuvõttes ei ole Eestile vaja rohkem vaktsiinidoose, kui neid on juba tellitud. «Meil ei ole vaja doose rohkem, aga meil on neid vaja kiiremini. Kõik need lahendused, mis aitavad meil teises kvartalis vaktsiine saada, on teretulnud,» ütles Kallas. Ta lisas, et andis tervise- ja tööminister Tanel Kiigele ülesande koostada vaktsiinitootjale Johnson & Johnson kiri võimaliku koostöö kohta. «Küsimus on selles, milline on üldse kokkuleppe võimalik koht. Mis on ravimitootja huvi ja mida meie pakkuda saame. See hüpoteetiline võimalus koostööks on olemas, aga seda peabki kontrollima tervise- ja tööminister,» selgitas Kallas.

https://tervis.postimees.ee/7215745/ees ... vade-plaan

Et kuidas selle Kiige keeldumisega on, kas see vastab tõele? Kas asi pole siiamaani menetluses?

[alari]

Ma ei mõelnud teiselt inimeselt nakatumist vaid vaktsiini põhimõtet - põdeda haigus kergelt läbi. Pealegi, pärast vaktsineerimist peaks organism olema nõrgem teatud aeg.

Vaktsiinid ei toimi nii ja nad ei sisalda mingit koroonaviirust. Vaktsiinid panevad sinu keha antikehasid tootma, mis toimivad koroonaviiruse vastu - täpsemini selle viiruse valkude vastu. Selleks viiaksegi vaktsiinidega kehasse sarnased valgud, et keha õpiks nende vastu võitlema. See valk iseenesest on täiesti ohutu ja ei tee mitte midagi. Üldiselt tekib osadel inimestel reaktsioon vaktsiinides sisalduva vektorite vastu, mis aitavad seda valku transportida. Näiteks AstraZeneca vaktsiinil on selleks adenoviirus. Enamusel inimestest ei tohiks selle põdemine midagi erilist teha, kuid näiteks nõrga tervisega vanuritel võib probleeme tekkida. Samas tasub märkida, et mitte kõik vaktsiinid pole sellised ja on vaktsiine, millel kõrvalmõjud on pea olematud. Erandiks võivad veel olla inimesed, kellel tekib allergia osade ainete vastu.

Mõni targem võib muidugi mu jutus esinevaid vigu või vääriti mõistmisi parandada.

Minu teada on nii RNA kui tavaliste vaktsiinide puhul praegu nii, et valke ei viida kehasse, vaid kehasse viiakse kas mRNA või vektorviirused ja nendes oleva geneetilise koodi järgi hakkavad inimese rakud ise tootma koroonaviiruse ogavalke, mille peale immuunsussüsteem reageerib ja hakkab antikehasid looma.

Helme ja Kiige vägikaikavedu raha teemal , kui tõesti Kiik lasi rahad geylameestele ja muidu elamustenautijate MTÜ dele , selle asemel et meditsiinitehnikat hankida , siis ei peaks selline isik ministriametit pidama.

Oleks riik keeldunud maksmisest, oleks riik kohtusse kaevatud, kuna ei täida lepingut. Lõpptulemusena maksaks riik selle summa välja + veel kohtukulud. Niimoodi oleks saanud ainult vähem raha meditsiinile panna.

[tuuba]

Dr.Sci
Asi siis see kott mandariine ja pudel viina vaktsiinisüstiga kaasa anda...

pisut arve.
liitri viina omahind enne maksusid on ca 40 senti. lisame juurde taara ja transpordi, saame 50 senti/liiter.
anname igale vaktsineeritule 0,2 nipli, see teeb siis 10 senti kulu .

mandariinid maksavad nii euro kilost, võtame maksud maha,riik ostab otse maaletoojalt ja saame vaktsineerimiskohas hinnaks ca 50 senti /kg.anname igale vaktsineeritule 0,5 kg, kulu 25 senti.

kokku siis 35 lisasenti vaktsiinidoosi kohta. pole vist liiga palju?

hei kiigelaulupunt! võtke tasuta idee kuidas kordades vaktsineerimist kiirendada eriti nendes kriisipiirkondades...

[kana tagumik]

Ma´p saa sest vanurite põtkimisest aru. Vaktsineeritud on neid ka palju varem ja rohkem, teine maailmasõda pärandas epideemiakolded ja ussitõved. Jagu saadi neist vaktsiinidega (rõuged, lastehalvatus, tüüfus) ja hügieenidistsipliini kehtestamisega.

[tympsa]

Ma´p saa sest vanurite põtkimisest aru. Vaktsineeritud on neid ka palju varem ja rohkem, teine maailmasõda pärandas epideemiakolded ja ussitõved. Jagu saadi neist vaktsiinidega (rõuged, lastehalvatus, tüüfus) ja hügieenidistsipliini kehtestamisega.

Aga siis olid nad noored ju . Mulle tehti kah lapsena kõiki neid rõuge ja polio ja leetrivaktsiine , keegi minu käest midagi ei küsinud, et kas tahan süsti saada või mitte . Ja polnud sotsiaalmeediat , mis oleks jauranud mürgisüstidest ja sellest kuidas Bill Gatesi rahadega äraostetud arstid inimkonda hävitada tahavad