Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[nimetu]

Isiklik kogemus ütleb, et suurem osa nooremaid on vähemalt keele enam-vähem selgeks saanud. Muidugi eks oleneb ka piirkonnast kus on üles kasvatud. Tõenäoliselt jagub Ida-Virumaal ka umbkeelseid.

Nende nooremate mentaliteet on muidugi hoopis teine lugu. Kui sügavamalt nendega rääkimata hakata, siis tuleb välja, et päris paljudel jookseb ajudes vene propaganda.

[metssiga]

Saksamaal kujutab keegi ette riiklikku türgikeelset teleprogrammi? Või Prantsusmaal araabiakeelset? Kohalikku araablast Prantsuse teleuudistes araabia keeles vadistamas, prantsuskeelsed subtiitrid all?

Ammu juba olemas, France24 araabia keeles. On see nüüd riiklik või erakanal, õige sest asja.

[nimetu]

Ammu juba olemas, France24 araabia keeles. On see nüüd riiklik või erakanal, õige sest asja.

Saksa DW-l on ka araabiakeelne telekanal.

[Jaanus2]

Need telekanalid on pigem selleks, et levitada nende suurriikide mõju ja arusaamu Araabia maailmas, mitte selleks, et lõbustada siseriigis elavaid araablasi ja informeerida neid siseriigis toimuvast. Riigikeelne asjaajamine on riikides olemas muuhulgas selleks, et mujalt saabuvad võõrad sulandumisega vaeva näeksid ja liiga lihtsalt riike "üle võtta" ei saaks. Nii öelda kultuuriline barjäär. Meil millegipärast tundub, et barjääri pole eriti vaja ja venekeelsete elu ja hakkamasaamine siin peab olema omas keeleruumis võimalikult mugav. Ei ole eestlased imeinimesed, et niimoodi rohkem kui saja miljoni madalama elatustasemega venekeelse kõrval elades ellu jääda pikas perspektiivis. Isegi "marurahvuslik" EKRE tegeleb meil ukraina hooajatööliste tõrjumisega, aga mitte sellega, et kaupluste reklaamlehtedel on isegi kauba pildi juures venekeelne kiri, millega ikka tegu on. Ja kui ametniku poole pöördudes läheb kohaliku jutt peale "tjere" sujuvalt üle vene keelele, siis ei tohi ametnik sellist inimest pikalt saata, vaid peab oma okupatsiooniaegsed vene keele tagavarad välja otsima. Mõelge nüüd ise, kuidas oleks meil vene keele õppimise motivatsiooniga Venemaal, kui seal ka kõik sama moodi eesti keeles dubleeritud oleks. Väga vist ei hakkaks külge kui just väga vaja ei oleks. Lisaks see, et elunähtuste keeleline dubleerimine nõuab raha ja raha on suurriik Eestil teadagi palju, ei tea kohe kuidas kulutada. Ei ole ma nõus, et asju nii tehakse nagu meil tehakse, aga mul pole ka kedagi valida kes teisiti tahaks teha.

[AMvA]

Need telekanalid on pigem selleks, et levitada nende suurriikide mõju ja arusaamu Araabia maailmas, mitte selleks, et lõbustada siseriigis elavaid araablasi ja informeerida neid siseriigis toimuvast.

See on lihtsalt sinu enda arvamus või põhineb nende mainitud telekanalite avalikult kätte saada olevale kommunikatsioonistrateegia plaanile?

[Jaanus2]

DW ingliskeelne kanal on ka otse loomulikult olemas Saksamaa umbkeelse ingliskeelse elanikkonna informeerimiseks, et nad ikka teaksid, mis värk on. Muidu ei tea ööd ega mütsi. Ma vaatan sealt Eco Afrika ja Eco India saateid harilikult. Ja toredad mustad saatejuhid on seal, mulle nad meeldivad.

[A4]

..ahahh - aga siis ongi ju latt äärmiselt madalal - et kas selline mäng üldse väärib küünlaid
Ses mõttes, et too vähegi riigitruu muukeelne element "sujub" meil ju niikuinii eesikeelsesse inforuumi - samas eestiteitavat umbkeelset (põhi)massi ei "võida" me ka nagunii

Staabianalüütikuna saab mulle järjest selgemaks, et tolles "ETV+ projektis" puudub tegelt üldse mõtestatud strateegiline (ja mõõdetav) eesmärk - mistap on ka selle kanali vaatajareitinguline edu nullväärtusega.....

Eesmärke, mis on ambitsioonikad või muidu ägedad, oskab sõnastada iga idioot, kellel keel paindub moodustama vähemalt ühte lihtlauset. Mõnevõrra vähem on ühiskonnas inimesi, kes suudavad sõnastada selliseid eesmärke, mis oleksid ka realistlikud ja saavutatavad. Veel vähem on inimesi, kes suudavad reaalselt välja mõelda, kuidas ühte või teist eesmärki saavutada. Ka seesama muidu väga kriitiline Samarodni nendib, et „mul on raske ette kujutada, mida sellega ette võtta…“. Huviga tahaks näha seda ETV+ reanimeerimise 5-punkti käsku, kus lisaks punktile nr 2 e põhiülesanne oleks ära toodud ka pisut keerukam ja pikem punkt 3, ehk teostus.

Ega iseenesest ma vastu ei vaidle, et ETV+ vaatajanumbrid on üldiselt suhteliselt mannetud. Aga pole keegi kunagi seadnud sellele kanalile ka eesmärki muutuda vaadatavuselt Eesti venekeelse elanikkonna nr 1 kanaliks, veel vähem andnud selleks ka ressursse, mis sellist ambitsioonikat eesmärki aitaks saavutada. Samamoodi ei ole mina kõikide nende aastate jooksul kelleltki kuulnud siis ka seda geniaalset mõtet või hõbekuuli, millega ETV+ vaadatavust hüppeliselt saaks suurendada.

Kas selle peale peaks ETV+ hoopis kinni panema ja sellega ise likvideerima sisuliselt ainsa telekanali, kust Eesti vene inimesel on vähemalt võimalus (kui ta seda ise soovib) saada adekvaatset infot Eestis toimuva kohta? Märkimisväärne näiteks on see, et äsja lõppenud koroonakriisi ajal tõusis ETV+ ja sealt eriti uudistesaadete vaadatavus hüppeliselt, ning uuringud näitasid, et keskmine vene inimene peab ETV+-ist saadud infot kordades usaldusväärsemaks, kui n-ö päris-Vene kanalitest saadavat. Kas sellel – võimalust anda eksisteerivast kanalist usaldusväärset infot – võib mõnes olukorras olla üsna suur väärtus.

Põhiprobleem pole mitte selles, et ETV+ poleks üldse pidanud looma või tuleks nüüd kinni panna, vaid tõenäoliselt selles, et kanali avamisega jäädi u 20 aastat hiljaks. Venekeelne Raadio4 näiteks loodi juba 1993. aastal ning on tänaseni venekeelse elanikkonna seas kuulatuim raadiojaam (tõsi, raadiojaama on telest ka kordades odavam luua ja pidada). ETV+ aga sisenes aga alles 2015. aastal turule, mille suured Vene telekanalid olid oma hiiglaslike eelarvete, atraktiivse programmi (ning kallutatud uudistesaadetega) selleks ajaks juba ammu hõivanud. Ühesõnaga – kui kellelgi oleks hiilgav plaan, kuidas luua Eestisse suure vaadatavusega kohapealne venekeelne telekanal, või teha seda ilma riigi-eelarveta, siis oleksid Eesti eraettevõtjad sellise kanali suutnud juba ammu luua.

[Lemet]

Aga pole keegi kunagi seadnud sellele kanalile ka eesmärki muutuda vaadatavuselt Eesti venekeelse elanikkonna nr 1 kanaliks,

On ikka, vähemalt kanali avamisel kuulutati kõva häälega, kuidas kohe-kohe muutub kanal kohalike venelaste jaoks primaarseks teabeallikaks.

Kas selle peale peaks ETV+ hoopis kinni panema ja sellega ise likvideerima sisuliselt ainsa telekanali, kust Eesti vene inimesel on vähemalt võimalus (kui ta seda ise soovib) saada adekvaatset infot Eestis toimuva kohta? 

Midavi nii jaburat on harva lugeda. Hallooo, meil on 30 aastat Eesti Vabariiki ja korraga on venekeelne kanal ainus, kust infot saada???? Inimene, kes siin sündinu ja kasvanuna ei valda eesti keelt sedavõrd, et kolmesilbilistest sõnadest aru saada, ei tahagi mingit kohalikus keeles infot ja pole mõtet talle seda toppida

[Kilo Tango]

...

On ikka, vähemalt kanali avamisel kuulutati kõva häälega, kuidas kohe-kohe muutub kanal kohalike venelaste jaoks primaarseks teabeallikaks.

Näita allikaid. Mina mäletan ikka vähe teistmoodi seda juttu. Ei plaanitud saada esimeseks, kuna anti endale aru, et suurte vene telekanalite meelelahutuse eelarvetega ei suudeta võistelda. Plaaniti saada arvestatavaks kanaliks, kuid ka see eesmärk on täitmata.

[Z03]

Ma ei tea, kas venekeelne inimene saab ETV+ kanalist adekvaatset infot, küll aga sain mina ära vaadatud väga hea sarja "Budulai" ja selle järje "Budulai tagasitulek", mis mulle 80-ndate lõpus liigse nooruse tõttu mingit huvi ei pakkunud.

[Lemet]

...

On ikka, vähemalt kanali avamisel kuulutati kõva häälega, kuidas kohe-kohe muutub kanal kohalike venelaste jaoks primaarseks teabeallikaks.

Näita allikaid. Mina mäletan ikka vähe teistmoodi seda juttu. Ei plaanitud saada esimeseks, kuna anti endale aru, et suurte vene telekanalite meelelahutuse eelarvetega ei suudeta võistelda. Plaaniti saada arvestatavaks kanaliks, kuid ka see eesmärk on täitmata.

Kirillitsas Eestis teritati sedasorti avalduste peale pikalt (ja õigusega) keelt. Aeg-ajalt meenutatakse siiani. Ja ei pidanud ma silmas esimeseks saamisest, vaid et saadakse kohalike uudiste edastamisel primaarseks. Mis oli ilmselgelt jampslik avaldus, kohalik venelane ammutab uudiseid endiselt PBKst

[Runkel]

Märkimisväärne näiteks on see, et äsja lõppenud koroonakriisi ajal tõusis ETV+ ja sealt eriti uudistesaadete vaadatavus hüppeliselt, ning uuringud näitasid, et keskmine vene inimene peab ETV+-ist saadud infot kordades usaldusväärsemaks, kui n-ö päris-Vene kanalitest saadavat. Kas sellel – võimalust anda eksisteerivast kanalist usaldusväärset infot – võib mõnes olukorras olla üsna suur väärtus.

Mu meelest ka väga oluline moment usalduse ja sealt edasi vaadatavuse kasvu tekkeks. Sõbra sõbra kaudu jõudis minuni jutt, üks näide, kuidas, noh, ütleme, tavavenelane koroonaolukorda hindas/hindab, siis Venemaa tegutsemist hinnati kui seal toimuvat bardakki ja salatsemist, isegi Putin sai kriitikat, siis Eesti tegutsemist tunnustatakse. Millel põhineb selline hinnang, eks ikka paljuski mõlema maa infoväljal sh ka ETV+il. Ses mõttes paganama kasulik kriis. (Olen muidugi kindel, et kui tekivad pinged Eesti vs Vene, siis on nad ninapidi Solovjovi saates jutupunkte pähe õppimas). Kutsuva tulukese sarnast palagani pole vaadatavuse tõstmiseks siin mõtet toota, originaali ei löö millegagi, kuid spordiülekanded on juba natuke huvitavam teema, ehkki küsimärgiga üritus. Vaadatavus hüppab ja langeb ühes spordisündmuse kestusega, kes neist jäävad kanalit edasi vaatama? Midagi olen isegi sealt vaadanud, kui eestikeelsed kanalid ei näita, sundvalik.

Ma olen Telia kui oma TV pakkuja poole paaril korral pöördunud, miks TV-paketid nii palju Vene rämpsu vahendavad, visaku vähemalt pooled nendest minema ja pakkugu põhikanalitena kaasa nt Soome (vahemärkusena, ka YLEs on venekeelsed uudised olemas) ja Rootsi kanaleid, mis on lisatasuga nn noppekanalid (mida ma olengi noppinud lisaks), seesama võiks käia Dozdi kohta. Vastavad viisakalt ja mittemidagiütlevalt, tänavad tagasiside eest, muutusi ei märka.

[Sho]

Siin peaks riik küsima aktsiisi vaenulike venekeelsete propakanalite edastamise eest. Ja mitte selliselt, et Moskoovia vôiks selle peenraha kinni maksta, vaid et see aktsiis reaalselt sisalduks tarbija arves.
Kellelegi midagi ei keelata, tahad vaenulikku propat vaadata, ole hea, maksa riigieelarvesse.
Pôhjuseks saab tuua, et propakanalite odavus on turu solkimine. Olgu aga samas hinnas muude välismaiste kanalitega. Miks peavad eestlased telelepingute eest rohkem maksma kui venelased? Ei pea! Kôik olgu vôrdsed.

Selle peale tuleb jutt, et venelased leiavad muud teed oma propa vaatamiseks.
No tore on, las leiavad. Kui muudmoodi on lihtsam, teevad nad seda niigi.

[A4]

Aga pole keegi kunagi seadnud sellele kanalile ka eesmärki muutuda vaadatavuselt Eesti venekeelse elanikkonna nr 1 kanaliks,

On ikka, vähemalt kanali avamisel kuulutati kõva häälega, kuidas kohe-kohe muutub kanal kohalike venelaste jaoks primaarseks teabeallikaks.

Kas selle peale peaks ETV+ hoopis kinni panema ja sellega ise likvideerima sisuliselt ainsa telekanali, kust Eesti vene inimesel on vähemalt võimalus (kui ta seda ise soovib) saada adekvaatset infot Eestis toimuva kohta? 

Midavi nii jaburat on harva lugeda. Hallooo, meil on 30 aastat Eesti Vabariiki ja korraga on venekeelne kanal ainus, kust infot saada???? Inimene, kes siin sündinu ja kasvanuna ei valda eesti keelt sedavõrd, et kolmesilbilistest sõnadest aru saada, ei tahagi mingit kohalikus keeles infot ja pole mõtet talle seda toppida

Ei leidnud ka põhjaliku guugeldamisega seda kohta, kus keegi oleks omal ajal (või ka hiljem) selliseid eesmärke seadnud ja välja hõiganud. Kui keegi siiski kuskil sellise eesmärgi omaenda tarkusest ka tuletas, siis pole vaja olla eriline meediaekspert mõistmaks, et 4-miljonilise aasta-eelarvega vaadatuimat kanalit ei tee. Mis iseenesest ei tähenda seda, et poleks saanud selle 4 miljoni eest aastas ka paremini teha.

Mis puudutab seda, kas Eesti venekeelse elanikkonnaga peaks äkki rääkima üldse ainult riigikeeles, siis filosoofiliselt olen ma sellega isegi nõus, et kõik Eestis elavad inimesed võiksid mõista eesti keelt ning saada oma info olemasolevast eestikeelsest meediast. Aga see on oma olemuselt üks teine, eraldiseisev vaidlus. Kui ETV+ ja Raadio4 ei eksisteeriks, siis ega venelased selle pärast vene kanaleid vaatamata ei jätaks. Nii et mitmes mõttes on see valik halva ja veel halvema vahel.

[Kriku]

Plaaniti saada arvestatavaks kanaliks, kuid ka see eesmärk on täitmata.

Projekt on nurjunud nii või teisiti. Minu arvates arutavad akf-id praegu vaid nüansside üle.