REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Turist 47 »

REAALSUS. A.Borelli
Maskidest. Itaalia Meditsiin vajab 90 miljonit maski/kaitse komplekti NÄDALAS -Mõtlemise koht meile. Neil tootmine puudub, Riik otsib..
Viimastel päevadel 30-60 a diagnoosiga-raske, patsientide osakaal tõusnud/tõusu teel. Suur abi hiinlastest, kiidavad mingit hiina (vähi)ravimit.
Töö haiglates. Personal elab haiglas-24h(vahetusega 14 päeva). Kõik äärmiselt kurnatud. Ressursid/varud kriitilised.
T.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1174
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Rändur »

Juttu, et mask ei kaitse nakatumise eest, tuleks suhtuda skepsisega.

Eesti biokeemik, Tallinna Tehnikaülikooli proteoomika professor Peep Palumaa:
EESTI BIOKEEMIK HOIATAB: koroonaviirus püsib nakkusohtlikuna õhus mitu tundi, pindadel isegi mitu päeva!

...
Ütleksin ka mõtte maskide osas. Üldarvamus on hetkel siin selline, et mask ei kaitse tervet inimest, vaid seda peab kandma haige inimene. See väide on vale. Mask kaitseb igal juhul, kuid ükski mask ei kaitse 100%. Parimad kaitsevad 95% ulatuses, see tähendab, et nakkusoht on 20 korda väiksem.
https://tervis.ohtuleht.ee/995397/eesti ... mitu-paeva
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Kas eriolukorra tõttu võin jääda töö või palgata? Jurist annab vastuse
https://nipiraamat.ohtuleht.ee/995390/k ... ab-vastuse

Eriolukorra mõju: kas tööandjal on õigus vähendada töötasu? (TASULINE)
https://www.aripaev.ee/uudised/2020/03/ ... da-tootasu

Erikomisjoni fookuses on eriolukorra õiguslikud ja majanduslikud aspektid
https://www.riigikogu.ee/pressiteated/r ... iteated%29
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Perearstid avaldasid nõuanded eakatele ja nende lähedastele eriolukorras tegutsemiseks
https://www.err.ee/1064417/perearstid-a ... utsemiseks

Esmaspäevast saab haiguslehte ajutiselt veebis vormistada
https://www.err.ee/1064414/esmaspaevast ... vormistada

Eesti Panga president: laenuraha suurusjärk miljard eurot kõlab loogiliselt
https://www.err.ee/1064413/eesti-panga- ... oogiliselt
Kalakala
Liige
Postitusi: 586
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kalakala »

Nonii, äpid said tehtud, või vähemalt kõva hoo sisse. Eile õhtul lõppes Majanduse ja Kommunikatsiooni Ministeeriumi poolt sponsoreeritud ja Garage 48 organiseeritud 48 tunnine nädalavahetuse online hackathon "Hack the Crisis". Osalejaid oli üle tuhande inimese viieteistkümnest ajavööndist. Reede pärastlõunal pakuti alustuseks välja 69 ideed. Need ideed mis meeskonna taha said asusid tegutsema. Eile õhtuks oli finishijoonel 30 kaheminutilist videot kus demonstreeriti tulemusi. Kõik lahendused olid elusad ja demonstreerisid reaalsena näivaid tegevusi. Kui hooga edasi aretada siis võib mõnestki asja saada. Äppe oli igasuguseid ja paljudele siin arutatud kriisi kitsaskohtadele oli püütud laiendusabi pakkuda. Väljavalitud viis paremat lahendust kuulutati kõik võitjateks ja saavad igaüks preemiaks 5000 EURi. Siin need on.

Zelos - Connecting people at risk with volunteers via call center
The hardships of the most vulnerable people in the society, eg those who don’t have any family members or friends to help them, have been gravely exacerbated by the corona crisis. There are many people who would be willing to help, but currently, there is no good way to connect people in need with volunteers.

Ventit Breathing apparatus
1% of people who get coronavirus develop Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) and need a breathing machine to survive, called ventilators. In the case of a pandemic, there aren’t enough to go around. For instance, in Italy their doctors have to choose who lives and who dies purely on the availability of such machines - no doctor should have to do this.

Vanemuine - medical volunteer management database
Today we lack an organized and secure database to find people with suitable medical competences based on their location and call them to action. When in a crisis situation, there is a need for medical volunteer resources. Today’s situation is that volunteer information is kept in unsecure datasheets. It is very time-consuming to reach out and check the availability of volunteers.

Share Force One - workforce sharing platform that connects B2B sides for temporary workforce exchange
Due to the coronavirus crisis, a lot of companies and employees have been left to deal with the unknown - will they have jobs and salaries? Some companies are in need of additional workforce and others are facing the reality of not being able to offer jobs anymore. Although this problem has risen like a shooting star during the past couple of days, the excess of workforce and need for the additional workforce are problems that companies have to deal with all the time.

Corona-tracker by Velmio
There’s mounting pressure on the healthcare system and a lack of real-time data sources for individuals and governments to monitor the situation.
The virus is very contagious and although most cases are mild, the illness is deadly for certain groups of people. There’s currently no way to self-monitor your risk or recovery from home in real-time, and it will become infeasible for all of us to bombard our doctors and hospitals constantly for advice.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Walter2 »

Eilsest AK -st huvitav meenutus. Viimane suurem epideemia oli seagripp. Haigestus 1 miljard (!) inimest, suri 300000. Elasime üle ilma mingite suurte riiklike meetmeteta. Kas keegi enam mäletab seda tõbe tänapäeval?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Peeter »

Kurat kalakala, kui tahad asjalik olla, siis kirjuta nüüd see jura eesti keeles. Vähemalt lühikokkuvõtegi.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1174
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Rändur »

Häkatonist eesti keeles:
AccelerateEstonia toe lahenduse turule toomiseks saavad:

Zelose COVID-help platvorm, mis viib kokku vabatahtlikud ja inimesed, kes vajavad koroonaepideemia ajal millegagi abi.

Ventit Hingamisaparaat, mis ei ole meditsiiniline seade, kuid kohandab ümber olemasolevad elustamismaskid. Tavaolukorras peab elustamismaske manuaalselt pressima, et patsient saaks piisavalt õhku. Ventit automatiseerib selle tegevuse ja pakub kiiret alternatiivi vähem levinud ventilaator-tüüpi masinatele, mida vajab 1% koroonaviirusesse haigestunutest.

Platvorm Vanemuine, mis aitab tervishoiusüsteemil suurendada abi pakkumise võimekust, viies kokku meditsiiniväljaõppega Eesti inimesed ja abivajajad. Eestis on tuhandeid meditsiiniväljaõppega inimesi, kuid abivajajatel ja tervishoiuasutustel ei ole nende kohta infot. Vanemuine kogub turvatud andmebaasi nimekirja inimestest, kellel on meditsiiniväljaõpe ja kes on valmis kriisi ajal võimaluse korral appi tulema.

Share Force One, mis on tööjõu ajutine jagamisplatvorm, kus saavad kokku kiirelt töökäsi vajavad ettevõtted ja need ettevõtted, kus töökäsi kriisi tõttu rohkelt üle.

Velmio Corona-tracker, mis pakub võimaluse enda tervise monitoorimiseks. Olenemata sellest, kas träkkeri kasutaja on viirusekandja või haigestunu, saab ta jooksvalt oma tervise seisukorda jälgida. See omakorda vähendab arstide ja haiglate koormat pideva nõu andmisel.
https://majandus24.postimees.ee/6923821 ... ahenduseni
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Turist 47 kirjutas:REAALSUS. A.Borelli
Maskidest. Itaalia Meditsiin vajab 90 miljonit maski/kaitse komplekti NÄDALAS -Mõtlemise koht meile. Neil tootmine puudub, Riik otsib..
Viimastel päevadel 30-60 a diagnoosiga-raske, patsientide osakaal tõusnud/tõusu teel. Suur abi hiinlastest, kiidavad mingit hiina (vähi)ravimit.
Töö haiglates. Personal elab haiglas-24h(vahetusega 14 päeva). Kõik äärmiselt kurnatud. Ressursid/varud kriitilised.
T.
Kui kiiresti suudaksid eesti teki ja padjatootjad 15*15 cm tekke tootma hakata? Nurkadesse kummist aasad?
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Walter2 »

loomake kirjutas:Kui kiiresti suudaksid eesti teki ja padjatootjad 15*15 cm tekke tootma hakata? Nurkadesse kummist aasad?
NB. Vaja on ühekordseid tooteid. Selliseid pole Eestis toodetud, kõik on ostutooted - seega pole kellegi tootjal laos materjali võtta ning pakun, et ka Euroopast praegusel hetkel mitte.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas nimetu »

Esmaspäevast saab haiguslehte ajutiselt veebis vormistada
Ma ei saa aru miks sellist asja ei saaks kasutada ka peale kriisiolukorda. On üsna tavaline, isegi enne kriisi, et perearsti telefonitsi kättesaamiseks kulub terve päev. Suht ajuvaba.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Tegelikult pole minu teada ühtegi põhjust, miks maske ei võiks pesumasinas pesta. Ühekordne kasutamine on paljude asjade puhul rikka ühiskonna rõõm rahulikul ajal. Sõdades on haavasidemed ka korduvkasutuses olnud.
Walter2 kirjutas:Eilsest AK -st huvitav meenutus. Viimane suurem epideemia oli seagripp. Haigestus 1 miljard (!) inimest, suri 300000. Elasime üle ilma mingite suurte riiklike meetmeteta. Kas keegi enam mäletab seda tõbe tänapäeval?
Suremus seega 0,03% ehk enam-vähem täpselt 2 suurusjärku väiksem kui praegusel koroonaviirusel.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Walter2 kirjutas:
loomake kirjutas:Kui kiiresti suudaksid eesti teki ja padjatootjad 15*15 cm tekke tootma hakata? Nurkadesse kummist aasad?
NB. Vaja on ühekordseid tooteid. Selliseid pole Eestis toodetud, kõik on ostutooted - seega pole kellegi tootjal laos materjali võtta ning pakun, et ka Euroopast praegusel hetkel mitte.
Ma tean. Samas ka pool muna on parem kui tühi koor.

materjalide osas võib abi olla näiteks aianduses/ehituses/maaparanduses kasutatavatest tekstiilidest. Ma siin ei vihja meditsiiniliseks otstarbeks maske mõtlen teenindajatele kes praegu ültse midagi ei kanna.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:Tegelikult pole ühtegi põhjust, miks maske ei võiks pesumasinas pesta. Ühekordne kasutamine on paljude asjade puhul rikka ühiskonna rõõm rahulikul ajal. Sõdades on haavasidemed ka korduvkasutuses olnud.
Just. Kui seep hävitab siis ju võib... võid valgendajat ka sisse kallata.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Runkel kirjutas:
Fucs kirjutas:Üldiselt kui riik vähegi hoolib oma kodanikest, siis võiks tagada kriisiajaks kõikidele vähemalt haigushüvitised olenemata sellest, kas nende eest makstakse miinimumnõudes sotsmaksu või ei maksta.
Haigekassa on rahaliselt kehva, töötukassa vahendid on seevastu mehised. Paberil. Koondamiste, sundpuhkuste ennetamiseks võiks riik siin kasutust laiendada - kompenseerib ettevõttele palgakulusid või maksab töötajale otse tasu?
Haigekassa on rahaliselt kehva jah. Eks seepärast tulekski praeguses olukorras riigil KOHE erivahendeid sinna juurde suunata.

See minu tsitaat mis ära toodud tähendab muuhulgas ka seda, et ravikindlustuseta isikutele antakse eriolukrrast tulenevalt riigi poolne ravikindlustus pandeemia perioodiks.
Ravikindlustuse olemasolu tähendab lisaks haigushüvitise saamisele ja laialdasemale tasuta arstiabi saamisele ka ravimite osalist kompenseerimist.

aga 2009a oli seis selline
Ravikindlustusega hõlmamata isikute arv maakondades varieerub 5,6%-st 7,2%-ni elanikkonnast. Kokku on maakondades ravikindlustamata isikuid 89 313 ehk 6,5% elanikkonnast.
ja 2018 seis selline
Mõttekoja Praxis värske analüüsi järgi on Eestis kuni 120 000 tööealist inimest, kellel puudub püsiv ravikindlustus.
Töövõimetuslehtedest Baltimaades ja erinevast lähenemisest.

Üldised erinevused
Eestlased kaotavad haiguslehel olles kõige rohkem

Eesti Haigekassa andmetel oli 2018. aastal keskmine haiguslehe pikkus 13,2 päeva. Kahenädalase haiguse korral kaotavad eestlased oma sissetulekust võrreldes lätlaste ja leedulastega protsentuaalselt kõige rohkem. 500-eurost netopalka teeniv eestlane kaotab haiguse korral oma sissetulekust ligi 22% ehk 109 eurot. Lätis väheneb sama palgataseme juures sissetulek vastavalt 8,5% ehk 43 eurot ja Leedus 11% ehk 55 eurot.

Haigushüvitiste maksmise kord on riigiti erinev

Kui Eestis ei maksta töötajale kolme esimese haiguspäeva eest hüvitist (olenevalt tööandjast võib see küll erineda), siis Lätis ei saa hüvitist vaid esimese haiguspäeva eest. Teise ja kolmanda haiguspäeva eest maksab Läti tööandja hüvitist 75% ulatuses töötasust. Leedus maksab tööandja hüvitist juba haigestumise esimesest päevast ja hüvitise suurus on tööandja otsustada, kuid peab olema vahemikus 62,02%–100%. Alates kolmandast haiguspäevast maksab hüvitist riik 62,02% töötasust.
https://kodus.ee/artikkel/kui-palju-vah ... i-riikides


27.02.2020
Terviseamet on andnud tööandjatele soovituse võimaldada koroonaviiruse levikupiirkonnast naasnud töötajatele teha kahe nädala jooksul võimalusel kodus kaugtööd, ent riik jätab sellise töökorralduse kulud tööandjate kanda: haigekassa esimesest päevast hüvitatavat preventiivset ehk nn tervete inimeste haiguslehte välja ei tööta.

Läti ja Leedu võimaldavad sama soovituse rakendamiseks võtta kaheks nädalaks preventiivse haiguslehe, mis tähendab, et haiguslehega ennetavalt saab koju jääda terve, ent haiguspiirkonnast tulnud inimene.
https://www.err.ee/1057296/haigekassa-k ... a-ei-toota

13. märts 2020
Haiguslehtede võtmise arv pole Eestis viimase paari nädala jooksul eelmiste aastatega võrreldes kasvanud.
https://lounapostimees.postimees.ee/692 ... e-kasvanud

Seega, meie inimesed ilmselt rügavad ka haigetena tööd edasi teha nii kaua, kui vähegi võimalik. Rääkimata juhtumitest, kus on kahtlus, et ollakse nakatunud, aga tervis veel väga halb ei ole, kuid inimene peaks kaheks nädalaks karantiinis olema ja töövõimetuslehe võtma (kui antakse).

Kui rääkida tööandja kuludest selleks, et tagada oma töötajatele ravikindlustatus ka ütleme näiteks juhuks, kui töötajad tuleb saata tasustamata "sundpuhkusele", siis tuleb tööandjal tasuda iga tasustamata puhkuse kuu eest vähemalt sotsiaalmaksu miinimummäära iga inimese/töölise kohta milleks on 178,20 EUR.
Kindlustus ei peatu poolte kokkuleppel antava tasustamata puhkuse korral, kui inimese eest makstakse sotsiaalmaksu vähemalt kehtiva kuumäära ulatuses. 2020. aastal on kuumäär 540 eurot ja seega sotsiaalmaksu minimaalne summa 178,2 eurot kuus.
https://www.haigekassa.ee/tooandjale/ra ... -tootajale

Kuid töötajat saab tasustamata puhkusele saata ainult poolte kokkuleppel. Kui töötaja ei ole nõus tasustamata puhkusele minema, peab talle maksma keskmist töötasu.
Küsimus: tööandja soovib ettevõttes kehtestada kaheks nädalaks eriolukorra, mille raames ei lubata tööle neid töötajaid, kes äsja reisilt tulid. Tulenevalt töö iseloomust saavad osad töötajad teha ka kaugtööd, kuid mitte kõik. Tööandja on töötajatele eriolukorrast teada andnud, kuid kõik töötajad ei mõista olukorra tõsidust. Tegemist on eriolukorraga, siis tööandja ei maksta töötasu, kui tööd ei tehta. Mida peaks tööandja tegema?

Vastab tööinspektsiooni ennetusosakonna juhataja Kaire Saarep:

Ka nakkushaiguste perioodil soovitame töökorraldust planeerides lähtuda tervest mõistusest, rääkida töötajatega läbi ning leida parimad võimalused. Töölepingu seadus ei reguleeri ettevõttes eriolukorra kehtestamist. Tööandja ja töötaja võivad kokku leppida tasustamata puhkuses, kuid rõhutame, et tegemist on kokkuleppega. See tähendab, et tööandja ei saa ühepoolselt tasustamata puhkust kehtestada ega töötasu vähendada. Kui tööandja tööd ei anna, kuid töötaja on nõus tööd tegema, siis on tegemist töölepingu seaduse § 35 olukorraga, mille kohaselt tuleb töötajale selle aja eest maksta keskmist töötasu.
https://www.rmp.ee/toooigus/too-ja-puhk ... -puhkusele

Kui perspektiivis on näha ja loota, et pärast ütleme ühe kuulist tasustamata puhkust on jälle võimalik töötaja tööga kindlustada ja tema tervislik seisund võimaldab uuesti tööle asuda, siis ilmselt esialgu koondama veel kedagi ei hakata. Kui tulevik on aga tume (koondamisvajadus terendab ka pärast kuud või kahte), siis pole ilmselt tööandjal mõtet kummi venitada ja iga töötaja pealt vähemalt sotsiaalmaksu miinimummäära tasuda, ning minnakse koondamiste teed.

Koondamishüvitis ja töötuskindlustushüvitis
Tööandja poolt makstav koondamishüvitis
Töölepingu seaduse (TLS) § 100 lg 1 kohaselt peab tööandja koondamisel maksma töötajale hüvitist töötaja ühe kuu keskmise töötasu ulatuses. Seda sõltumata töötaja tööstaaži pikkusest.
Riiklike hüvitisi saab:
Kellel on õigus RIIKLIKULE koondamishüvitisele?

Õigus saada kindlustushüvitist koondamise korral on töötajal või ametnikul, kelle töö- või teenistussuhe tööandjaga on kestnud vähemalt viis aastat ja kelle tööleping on üles öeldud koondamise tõttu või kes on töölepingu üles öelnud, kuna tööandja ei saanud temast mitteolenevatel põhjustel anda töötajale kokkulepitud ulatuses tööd ja vähendas töötasu töölepingu seaduse § 37 lõike 5 alusel või kelle teenistussuhe on lõpetatud avaliku teenistuse seaduse § 90 alusel.

Hüvitise suurus arvutatakse töötaja või ametniku üheksa kuu keskmisest ühe kalendripäeva töötasust või palgast töötuskindlustuse andmekogu andmete alusel. Töötaja või ametniku keskmine ühe kalendripäeva töötasu või palk leitakse viimasele kolmele töötamise kuule eelnenud üheksal töötamise kuul selle tööandja poolt töötajale või ametnikule makstud tasude summa jagamisel arvuga 270. Töötamise kuudena võetakse arvesse kuud, mil töötuskindlustuse andmekogu andmete kohaselt on töötajale või avalikule teenistujale välja makstud tasusid.


Õigus töötuskindlustushüvitisele on teil, kui:

* te olete töötukassas töötuna arvele võetud;
* olete esitanud töötuskindlustushüvitise avalduse;
* teil on töötuna arvelevõtmisele eelnenud 36 kuu jooksul vähemalt 12 kuud töötuskindlustusstaaži. Seega peab hüvitise saamiseks olema töötatud ja töötuskindlustusmakset tasutud vähemalt 12 kuul töötuna arvelevõtmisele eelnenud 36 kuu jooksul;

Hüvitise maksmise periood :

* kui teil on kindlustusstaaži vähem kui 5 aastat, määrab töötukassa teile hüvitise 180 kalendripäevaks;
* kui teil on kindlustusstaaži 5 kuni 10 aastat, määrab töötukassa teile hüvitise 270 kalendripäevaks;
* kui teil on kindlustusstaaži 10 aastat või enam, määrab töötukassa teile hüvitise 360 kalendripäevaks.

Hüvitise suurus ja arvutamine :

Ühe kalendripäeva keskmise töötasu alusel arvutab töötukassa teie ühe kalendripäeva hüvitise suuruse. Esimesel 100 hüvitise saamise päeval saate iga päeva eest hüvitist 50% ning seejärel 40% ühe kalendripäeva keskmisest töötasust. 2020. aastal on hüvitist võimalik saada esimesel sajal päeval maksimaalselt 53,43 eurot päevas, alates 101. päevast 42,74 eurot päevas (brutosumma).
Et siis ära toodud probleemid ja "kitsaskohad" on need, millede lahendamiseks ilmselt ootavad tööandjad (ja ka töötajad) riigi poolset tuge praeguses olukorras.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline