www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:1994 oli vene sõjaväe vähegi "tundlik" kraam siit ammuilma ära viidud ja väheväärtuslik mis siia jäi, ära varastatud ja maha joodud.

Aga miks see kraam Eestist pärit pidi olema. Kui hästi meenutada, siis kunagi räägiti mingist transpordilennukist, mis kuskil Eestis maandus ja kust last veokate peale visati ning need sadama poole saadeti.

Mis pagana pärast te seote kohe kõike punti, nii relvavedu kui laevahukku ja allveelaevu ja mida veel. Teeme küsimused ühekaupa. Hetkel vähemalt veel on nii laevahukk, kui relvavedu eraldi teemad, aga see ei tähenda, et ei võiks nende kohta (eraldi!) võtta seisukohta, uurida fakte ja seda ka kõva häälega välja öelda. Miks teil nii suur kihk seda kõike ühte punti on toppida? Teeme küsimused ühekaupa! Ma ütlen veelkord, et mina vähemalt praegu ei taha neid teemasid kokku siduda, aga siin osad tahavad hirmsasti kõike kõigega siduda- ja tuleb tõdeda, siis on neil endil ka kõike lihtsam naeruvääristada.

Kilo Tango kirjutas:

Ehk siis tegelikult on model õigus - mida iganes seal veeti, pole sel laevahukuga ilmselt midagi pistmist.

Et kõhutunde pealt tehtavaid arvamusi tasakaalus hoida, siis väidan absoluutselt vastupidist. Mis iganes seal veeti, siis väga tõenäoliselt oli see laevahukuga seotud.

https://www.err.ee/987587/pealtnagija-l ... iaid-2-osa
"Näiteks 1994. aasta alguses leiti Estonial ühest treilerist 64 afganistani ja kurdi pagulast, kes oleks peaaegu lämbunud."

Kui samal aastal tuli varasemalt välja kriminaalne inimkaubandus estonia pardal, siis ajad olid sellised, et mingit üüratut skandaali see ei tekitanud. Selle foonil ja järgselt poleks mingisuguse militaarelektroonika pärast keegi kulmugi kergitanud (kui see oli lihtsalt last ja polnud seotud hukuga).
Arvestades kõike järgnevat, millises mastaabis salastamisi estonia uurimises juhtus (sh. inimeste kadumised), siis on võimatu uskuda, et seda tehti mingi lasti pärast, mis õnnetust ei mõjutanud.

kõhutunde pealt tehtavaid arvamusi tasakaalus hoida, siis väidan absoluutselt vastupidist. Mis iganes seal veeti, siis väga tõenäoliselt oli see laevahukuga seotud.

Mil kombel sai laeval veetav kraam välja kutsuda tuule kuni 25 m/sek ja 4-5 meetri kõrgused lained. Ja tekitada Viking Sallyle ebapiisava tugevusega projekteeritud visiiri?

Lemet, sa ei saa aru. Kõik oli pikalt ette planeeritud.

Lemet kirjutas:

kõhutunde pealt tehtavaid arvamusi tasakaalus hoida, siis väidan absoluutselt vastupidist. Mis iganes seal veeti, siis väga tõenäoliselt oli see laevahukuga seotud.

Mil kombel sai laeval veetav kraam välja kutsuda tuule kuni 25 m/sek ja 4-5 meetri kõrgused lained. Ja tekitada Viking Sallyle ebapiisava tugevusega projekteeritud visiiri?

Millegipärast paljud pääsenud, hukkunute lähedased ning enamus siin kommenteerijaid seda "tõde" enam ei osta.
Vastuseta küsimusi on liiga palju ning uut, varem varjul püsinud, infot ja seoseid on aasta-aastalt juurde lisandunud.
Kõige selle juures on mõistetav, et on palju osapooli, kes on endiselt huvitatud, et ametlik versioon kehtima jääks. Tsiteerides professor Metsaveeri: "Kui osutuks, et arvutused olid väärad ja laev läks ümber autotekialuste ruumide veega täitumise tõttu, siis tuleks komisjonil palju ebameeldivusi."

Lemet kirjutas:

kõhutunde pealt tehtavaid arvamusi tasakaalus hoida, siis väidan absoluutselt vastupidist. Mis iganes seal veeti, siis väga tõenäoliselt oli see laevahukuga seotud.

Mil kombel sai laeval veetav kraam välja kutsuda tuule kuni 25 m/sek ja 4-5 meetri kõrgused lained. Ja tekitada Viking Sallyle ebapiisava tugevusega projekteeritud visiiri?

Ja täpselt samas võtmes saan edasi küsida, mil kombel sai ebapiisava tugevusega projekteeritud visiir põhjustada laevakeresse augu, panna rootsi sõjaväeluure vastustest keelduma, tuukrivideosid lõikama, EPIRB-id välja lülitama, visiiri küljes varda otsas oleva pirni läbi põletama, raadiosidet häirima, pääsenud inimesi kaotama jne...
Halb ilm on nende kõigi asjade juures täpselt samaväärne ja kummaline juhus.

Mati79 kirjutas:...Mis iganes seal veeti, siis väga tõenäoliselt oli see laevahukuga seotud.
...

Kuidas? Miks sa jätad formuleerimata sellest "elektroonikakola" veost tuleneva ainsa loogilise järelmi, mis saab plla laevahuku põhjuseks: "venelased uputasid Estonia, et vältida tundliku elektroonika sattumist rootslaste kätte". Miks sa udutad, räägi asjast?

Mati79 kirjutas:...mil kombel sai ebapiisava tugevusega projekteeritud visiir põhjustada laevakeresse augu, ...

Kallis inimene, praegu pole seegi selge, millal see auk tekkis. Kas õnnetuse käigus või pärast seda. Eksperdid usuvad pigem seda viimast. Muud asjad võivad oll salajased ja Rootsile piinlikud, aga nende põhjus-tagajärg seost laevahukuga tuleb enne loogiliselt seletada kui hakata kargama ühe jala pealt teise peale nagu köster ja karjuma, et "varjavad, varjavad".

Kilo Tango kirjutas:

Mati79 kirjutas:...Mis iganes seal veeti, siis väga tõenäoliselt oli see laevahukuga seotud.
...

Kuidas? Miks sa jätad formuleerimata sellest "elektroonikakola" veost tuleneva ainsa loogilise järelmi, mis saab plla laevahuku põhjuseks: "venelased uputasid Estonia, et vältida tundliku elektroonika sattumist rootslaste kätte". Miks sa udutad, räägi asjast?

Mis osas udutan, lisasin oma arvamuse koos argumentidega (sina seda ei teinud kui väitsid, et laevahukul polnud kindlasti lastiga seost).
Ma ei formuleeri rohkem midagi, sest võimalusi kuidas lasti ümber toimuv võis olla sündmuste käivitavaks teguriks on päris palju, vähemalt 4-5 minu jaoks loogilist stsenaariumi.

No valame siis õli tulle. Tean kedagi kes tundis kedagi kes väitis et Estonia kaptenisillal toimus tulevahetus. Mis põhjusel, pole teada, ilmselt tegi saatusliku vasakpöörde keegi asjase segatud kõrvaline isik. Tundub loogiline ? Ülalpool on käsitletud seda täiesti ajuvaba vasakpööret ja nii lolli liigutust poleks ükski tüürimees sellises olukorras teinud.

Kas selle "elektroonikaga" saaks pisut piiri pidada ja sellest mitte nii kindlas kõneviisiis rääkida ja igale poole külge ja vahele monteerida...
Oli mis oli, aga no ei pidanud tingimata "elektroonika" olema ja kui oligi, siis võibolla mitte ainult...

Kulibin kirjutas:No valame siis õli tulle. Tean kedagi kes tundis kedagi kes väitis et Estonia kaptenisillal toimus tulevahetus. Mis põhjusel, pole teada, ilmselt tegi saatusliku vasakpöörde keegi asjase segatud kõrvaline isik. Tundub loogiline ? Ülalpool on käsitletud seda täiesti ajuvaba vasakpööret ja nii lolli liigutust poleks ükski tüürimees sellises olukorras teinud.

Jah, see versioon käis Drew Wilsoni raamatust läbi. Ainsaks vähegi toetavaks asjaoluks on tuukrite väide tätoveeritud käega mehest kaptenisillal (sellist inimest laeva meeskonnas ei olnud). Rockwateri sukeldumistel ei vaevutud kaptenisillal olevaid inimese tuvastamast (või lõigati need kohad videost välja).

Mati79 kirjutas:

Kilo Tango kirjutas:

Mati79 kirjutas:...Mis iganes seal veeti, siis väga tõenäoliselt oli see laevahukuga seotud.
...

Kuidas? Miks sa jätad formuleerimata sellest "elektroonikakola" veost tuleneva ainsa loogilise järelmi, mis saab plla laevahuku põhjuseks: "venelased uputasid Estonia, et vältida tundliku elektroonika sattumist rootslaste kätte". Miks sa udutad, räägi asjast?

Mis osas udutan, lisasin oma arvamuse koos argumentidega (sina seda ei teinud kui väitsid, et laevahukul polnud kindlasti lastiga seost).

Ei vasta tõele. Argumente, miks peaks last olema "Estonia" hukkumisega seotud, sa ei lisanud. Tõendamiskoormus on neil, kes väidavad, et selline seos oli.

Ühtlasi palun ka akf Peetril tähele panna, kes siin kuulutab seda lasti ning laevahuku seose asja ning edaspidi oma kriitika õigesse kohta suunata.

Mati79 kirjutas:vähemalt 4-5 minu jaoks loogilist stsenaariumi.

Jah, sinu jaoks arvatavasti küll.

Kulibin kirjutas:No valame siis õli tulle. Tean kedagi kes tundis kedagi kes väitis et Estonia kaptenisillal toimus tulevahetus. Mis põhjusel, pole teada, ilmselt tegi saatusliku vasakpöörde keegi asjase segatud kõrvaline isik. Tundub loogiline ? Ülalpool on käsitletud seda täiesti ajuvaba vasakpööret ja nii lolli liigutust poleks ükski tüürimees sellises olukorras teinud.

Selle kohta Imre Kaas juba kommenteeris, et see ei vasta tõele.

Mati79 kirjutas:Arvestades kõike järgnevat, millises mastaabis salastamisi estonia uurimises juhtus (sh. inimeste kadumised), siis on võimatu uskuda, et seda tehti mingi lasti pärast, mis õnnetust ei mõjutanud.

Sina võid muidugi uskuda, mis sulle meeldib, aga meil siin paraku on siiski nii, et tõendeid on ka vaja, mitte ainult usku. Inimeste kadumise seos lastiga on samasugune õhust võetud väide kui laeva hukkumise seos lastiga.