www.militaar.net

Peeter kirjutas: ↑12 Juul, 2022 10:19 Pealkauba just tuli uudis, et Norraga on sõlmitud mingi lepe, et gaas on (olevat) olemas. Hmm, aga hindadest millistega ja millal tegelikult see gaas olemas on pole juttugi..... St: Kes on kauba omanik, millal, kelle poolt ja millistel tingimustel määratakse kauba hind.
...
Siia tuleb teha ääremärkus Juku-Kõverkaela stiilis aastal 2013 elektribörsi õigustamisel: "Aga miks te räägite, et hind tõuseb? Äkki hoopis langeb?".... (no ei ole mina selle aja jooksul näinud, et mulle esitatud elektriarve väheneks, iga laksuga ikka suuremaks ja suuremaks, ok see talv oli riigi poolt orgunnitud erand).

1. Sa ei tea kuidas gaasi ostetakse aga muudkui polemiseerid. Sa ei valda teemat. Lepi sellega - kõigest ei peagi teadma/aru saama. Pole mõtet müra genereerida.
2. Elektri hind on odavnenud ka pärast börsi tulekut (2013). Minu "võtmed kätte" börsipaketi elektri hind:
2013 - 0,1359
2014 - 0,1257
2015 - 0,1189
2016 - 0,1163
2017 - 0,1212
2018 - 0,1341
Hilisemaid aastaid pole kohe võtta - peaksin arveid kokku lööma.

Madis Reivik kirjutas: ↑12 Juul, 2022 15:15 Kas tead ka mis hinnaga see gaas tuli ? 4x kallim kui eelmine aasta. Kas 2TWh mis saabub novembris on ikka kogu hooaja varu ? Võimalik et ongi, kuna sellise hinnaga seda keegi ei osta

Millel "4x kallim" väide põhineb?
2TWh ei peagi olema kogu hooaja varu - gaasi oli juba enne ka olemas. Lisaks on meil peale EG veel gaasimüüjaid (allikas, tabel 29). Aastane kogutarbimine jääb alla 5TWh ja on langevas trendis (sama allikas, joonis 17). Seega on EG osakaal ~2,5TWh - selle pealt võiks väita, et EG on oma aastase mahu enamvähem ära ostnud.

2korda2, kas ise loed mida kirjutad ?

Gaasi hinna tõus, googel 3 sekundit: https://www.err.ee/1608422054/keskmise- ... ordistunud

Elekter "odavnenud". Kas peale 2018 enam elektriarveid pole ? Löö need kokku siis lase edasi.
Mina võrdlesin maikuu elektriarveid, see aasta ja eelmine aasta. 4x kallim.

Mis su jutu mõte on ? Et kusagil toimub mingi ülierudeeritud "gaasihange" millest keskmine loll ei peagi aru saama ?

Madis Reivik kirjutas: ↑13 Juul, 2022 16:05 2korda2, kas ise loed mida kirjutad ?

Gaasi hinna tõus, googel 3 sekundit: https://www.err.ee/1608422054/keskmise- ... ordistunud

Elekter "odavnenud". Kas peale 2018 enam elektriarveid pole ? Löö need kokku siis lase edasi.
Mina võrdlesin maikuu elektriarveid, see aasta ja eelmine aasta. 4x kallim.

Mis su jutu mõte on ? Et kusagil toimub mingi ülierudeeritud "gaasihange" millest keskmine loll ei peagi aru saama ?

1. See ERR-i artikkel ei ütle mitte ühtegi sõna EG tuleviku-tehingu kohta. Küll on selles juttu eratarbijatele pakutavatest fikshinnaga pakettidest. Isegi sina peaksid vahest aru saama. Aga mis nüüd mina, las sind juhatab sinu enda viidatud materjalist EG juhatuse liige Raul Kotov:

"Hinnatõus on tõesti olnud suur, tuleb tunnistada, poolteist korda kvartaliga ja kui vaatame aasta tagasi, siis ligi kolm korda," ütles Kotov.

Kordan küsimust: Millel "4x kallim" väide põhineb? Sul pole aimugi, kuidas selliseid lepinguid sõlmitakse.
2. Paneme siis uuesti ja rõhutatult:

Hilisemaid aastaid pole kohe võtta - peaksin arveid kokku lööma.

Väideti, et elektri hind on börsi ajal ainult tõusnud. See on puhas vale, mille ma ümber lükkasin. Perioodil 2013 - 2018 elektri börsihind ei tõusnud. Vastupidi, elektri hind oli aastaid madalam kui esimesel börsiaastal. Kuidas elektri hind hilisematel aastatel on käitunud, ei muuda mitte kuidagi valeväidet õigeks.

PS. Mina olen mõned head aastad tagasi EG ärianalüüsi käigus muuhulgas ka Raul Kotovit intervjueerinud, korduvalt. Selle pealt julgen väita, et ma tean gaasituru toimimisest pisut üle keskmise inimese. Selliste labaste võtetega pole mõtet üritada.

Äkki oled sa võimeline siis valgustama, kui palju on gaasihind kasvanud võrreldes eelmise aastaga ? See egotripp ja "ma tean asju mida te ei tea" ei anna foorumile suurt midagi juurde.

Meiesugused eeslid saavad valeinfot netist, nt
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Numbrid ?

Btw, mina pole väitnud et elektrihind on "kogu aeg tõusnud", ma räägin võrdlusest eelmise aastaga. Jätame õlgmehikesed kõrvale ehk ?

Milline gaasihind praegu reaalselt hea oleks?
Siin artiklis väidetakse biogaasi omahinnaks 100 Eur/MWH. Suht värske ka.
https://majandus.postimees.ee/7485654/e ... ne-maagaas
Eestis toodetava ­biometaani omahind on enam kui kaks ­eurot kilogramm ehk 100 eurot megavatt-tund.

2korda2 kirjutas: ↑13 Juul, 2022 16:48
....julgen väita, et ma tean gaasituru toimimisest pisut üle keskmise inimese. Selliste labaste võtetega pole mõtet üritada.

Väga tore, et meil sin sellised teadjad puha on. Ole siis hea mees ja ütle, kes sellele sügisel toodavale Norra päritolu gaasile hinnalipiku külge paneb? Kes, millal ja millistel tingimustel? Kui nüüd vastust ei tule, siis on see ...mina tean... lihtsalt suurustamine elik üks järjekordne hülgemöla.

P.S. mina ei rääkinud energia hinnast, vaid muulle esitatud arvetest. Küll üks, küll teine rida, mis seal vahet? Koguarve on ju ikka järjest suuremaks kerinud?

logistik76 kirjutas: ↑13 Juul, 2022 21:17 Milline gaasihind praegu reaalselt hea oleks?
Siin artiklis väidetakse biogaasi omahinnaks 100 Eur/MWH. Suht värske ka.
https://majandus.postimees.ee/7485654/e ... ne-maagaas
Eestis toodetava ­biometaani omahind on enam kui kaks ­eurot kilogramm ehk 100 eurot megavatt-tund.

Selles 3 aastat vanas dokumendis "Biometaani maksumus" on biometaani hinna arvestus kokku võetud niimoodi:
http://estonianbioenergy.eu/wp-content/ ... ksumus.pdf

Samas on selline hinnastamine tarbijat eksitav, kuna bio-CNG hind sisaldab peidetud
toetusi, mida finantseeritakse meie endi taskust.

Kokkuvõte
Taastuvkütused on tavakütustest kallimad. Selleks, et valida kuluefektiivseim valik
Eesti jaoks on vajalik analüüsida erinevaid alternatiivkütuste hindasid koos erinevate
energiamuundamise tehnoloogiatega. Alles siis saame otsustada, mis kütus on
kallis ja mis mitte.
Biometaani hinnaks võrreldes seda diiselkütuse hinnaga, ja pannes valemisse sisse
riigi ootused maksudena jne on kokkuvõtvalt:
44.4+5.4+0.37+22.2+88.8+20.8+17.7 = 199.67 €/MWh.

Ja biometaani kütteväärtust arvutatakse kWh/m3 kohta, mitte kWh/kg kohta:
Üks väljavõte riigiteatajast kütteväärtuste arvestamise kohta: https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa4.pdf

Elektri KWh hind juunis ( börsilt ostetud ) elektriarvel oli 29,73 senti , ei ole kallimaks läinud , ei ole .
Olkiluoto 1 loodetakse võrku lülitada 24 . juulist , Olkiluoto 3 vist selle aasta lõpus , kuigi , soomlased on väga kahtlevad , kas see üldse tööle hakkab . Soomlastel on praegu puudu 2500 MWh elektrit , loodavad Meie põlevkivielektrile ja kiruvad Estlink i väikest võimsust .
Üldiselt , üha sagedasemad on artiklid kus hoiatatakse et talvel tuleb leppida kuni ööpäeva pikkuste elektrikatkestustega . Süüdlased on teada , näiteks soomes on "rohelised" poliitikud kütteõliga kütmisest loobujatele maksnud toetusi 4000 - 7000 € , nüüd on kasvanud elektriga kütjate arv , käsile on võetud ka puiduga kütjad viidates uuringutele kus leitakse et ahiküte on reostav , kui ma veel pelletitega kütsin siis see korstnast väljuv põlemisgaas oli lõhna poolest kehvema "maitsega" kui tavaline kasepuudega kütmisest tekkiv suits .

parkija kirjutas: ↑13 Juul, 2022 23:17 Olkiluoto 3 vist selle aasta lõpus , kuigi , soomlased on väga kahtlevad , kas see üldse tööle hakkab .

Ooota misasja? Päriselt räägivad soomlased hoopis nii:
https://twitter.com/MikaLintila/status/ ... 6468601856

Ehk siis täisvõimsusel hakkab tööle septembris ja 60% väljundenergiast hakkab tootma veel sellel kuul.

Mina lugesin sellist uudist :

Teollisuuden Voima ilmoittaa, että Olkiluodon kolmosreaktorin koekäyttö keskeytyy vielä reilun kuukauden ajaksi. Laitostoimittajalta saadun tiedon mukaan viive merkitsee, että säännöllinen sähköntuotanto alkaa vasta joulukuussa, ei syyskuussa, kuten aiemmin suunniteltiin.

Aga see selleks : Soomes on tuuleelektri tootmisvõimsust 4000 MWh , see ületab tuumajaamade kogu võimsust vist kolmandiku võrra ja ikka on elektrit puudu , kas pole kummaline ?
Meil üritatakse energiajulgeolekut tagada läbi tuule - ja päikeseparkide rajamise , no teadjad elektriala profid on juba 10 aastat rääkinud tuumajaama vajadusest , me muudkui arutame , nukker olukord , justkui meil oleks aega lõputult .

Peeter kirjutas: ↑13 Juul, 2022 22:10 P.S. mina ei rääkinud energia hinnast, vaid muulle esitatud arvetest. Küll üks, küll teine rida, mis seal vahet? Koguarve on ju ikka järjest suuremaks kerinud?

Vat see on tõesti hülgemöla, mille ma juba lükkasin ümber konkreetsete näidetega aastatest 2013-2018. Vale kordamine ei muuda seda valet mitte teragi tõesemaks: aastatel 2013-2018 elektri lõpphind (sisaldab kõiki makse/aktsiise/võrgutasusid) tarbijale sisuliselt ei tõusnud. Oli mitmel vahepealsel aastal ka nominaalis odavam kui elektrituru tekkides ja 2018 aastaks oli jätkuvalt odavam kui arvestada perioodi inflatsiooni. Hilisemas perioodis on elektri hind rohkem kõikunud ja alles viimase kahe aasta jooksul on toimunud järsk tõus.

parkija kirjutas: ↑14 Juul, 2022 20:37 Aga see selleks : Soomes on tuuleelektri tootmisvõimsust 4000 MWh , see ületab tuumajaamade kogu võimsust vist kolmandiku võrra ja ikka on elektrit puudu , kas pole kummaline ?
Meil üritatakse energiajulgeolekut tagada läbi tuule - ja päikeseparkide rajamise , no teadjad elektriala profid on juba 10 aastat rääkinud tuumajaama vajadusest , me muudkui arutame , nukker olukord , justkui meil oleks aega lõputult .

See on selle pärast nii, et Soomes on terv ehulk kivisöejaamasid, mis on kinni läinud ja nende asemel on tuul ja päike. Ei maksa unustada, et tuumaenergia osakaal oli Soomes näiteks 2021 ainult 35%. Ja soomlased on aasta lõikes defitsiidis (toetudes Rootsile ja Norrale).

2korda2 kirjutas: ↑14 Juul, 2022 23:52

Peeter kirjutas: ↑13 Juul, 2022 22:10 P.S. mina ei rääkinud energia hinnast, vaid muulle esitatud arvetest. Küll üks, küll teine rida, mis seal vahet? Koguarve on ju ikka järjest suuremaks kerinud?

Vat see on tõesti hülgemöla, mille ma juba lükkasin ümber konkreetsete näidetega aastatest 2013-2018. Vale kordamine ei muuda seda valet mitte teragi tõesemaks: aastatel 2013-2018 elektri lõpphind (sisaldab kõiki makse/aktsiise/võrgutasusid) tarbijale sisuliselt ei tõusnud. Oli mitmel vahepealsel aastal ka nominaalis odavam kui elektrituru tekkides ja 2018 aastaks oli jätkuvalt odavam kui arvestada perioodi inflatsiooni. Hilisemas perioodis on elektri hind rohkem kõikunud ja alles viimase kahe aasta jooksul on toimunud järsk tõus.

Ja-jaa, keskendumine mingitele väiksematele või osalistele teemadele või detailidele ja mingis ei-te-millal episoodilises ajaaknas. Selle asja nimi on demagoogia. Kuhu vastus jäi põhiküsimusele? Põhiküsimus: Kas "kõiketeadjal" on siis infot kes, millal ja millistel tingimustel sellele tulevikus laekuvale gaasile hinna määrab?
See on ju meie riigi majandusolukorra ja energiakasutuse prognoosimiseks ülioluline. Kui ikka gaas kujuneb majanduslikult ebareaalse hinnaga instrumendiks, siis mis ja kas ja millises ulatuse on määratud gaasi asendama? Ja kui elekter, siis kui suures ulatuses (kohalik või välismaist päritolu) meie elektrienergiasüsteem on ikka suuteline seda asendama ilma tõrgeteta?

..., kui palju on gaasihind kasvanud võrreldes eelmise aastaga ?
Meiesugused eeslid saavad valeinfot netist, nt
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Saksamaa föderaalne võrguagentuur ütleb, et tarbijate igakuised küttearved võivad järgmisel aastal kolmekordistuda.
(https://www.dw.com/en/germany-consumers ... a-62466158)
Prantsuse rahaminister eelmise nädala "miskil" konverentsil oli optimistlikum - gaasiga seotud tegevused aasta lõpuks + 60% ;
Olukord saavat "leevendust" aastaks 2025, selleks ajaks peaks valmima " tohutult eri projekte" ja loodetakse, et inflatsioon on selleks ajaks "oma töö teinud".
Oli "tore" analüüs bensiini/diisli kohta, aga rsk. hooletuse tõttu kaotasin selle kena jutu "homsest" ja 4 eurisest liitri hinnast.
Juhul, kui eurik/usd suhtes veel odavneb, olevat võimalikud eriti "tõmmud" stsenaariumid.

Surve on juba "füüsiliselt tuntav".

"Brüsselis peab saabuma tõehetk, mil juhid tunnistavad, et on teinud valearvestuse, et sanktsioonipoliitika põhines valedel eeldustel ja seda tuleb muuta."

Ukraina "hind" on juba täna/lähitulevikus, matemaatika abil mõõdetav. Baltikum peaks isegi odavam olema, juhul kui venega "äriks" peaks minema