Relvaseadus

[vtl]

Sama teema. ....

...
Iga oluline osa peab olema kantud relvaloale. ....

Ei pea. Vaata relvaloa blanketti: https://www.politsei.ee/files/Relvaluba ... 18-web.pdf
Ja soetamisloa blanketti:
https://www.politsei.ee/files/Relvaluba ... 18-web.pdf

Ja mis neis blankettides peaks vastupidist tõestama?

Soetamisloa blanketi paremal pool on "tulirelva oluline osa: adapter, lukk, relvaraud, trummel".

Kõik on ju olemas peale "padrunipesa"? Ma ei kujutagi ette, kui palju neid padrunipesi rauast (või revolvritrumlist) eraldi liigub. Need on ju nagu p**se ja p**seauk. Vabandage mu prantsust, aga mõte jääb samaks.
Tõsi, näiteks Jarõgini püstolil MP-443 (tsiviilis Viking MP-446) oli küll pesa ja raud eri metallitükkidest, aga need oli omavahel nii kokku needitud, et ma ei kujuta ette, kuidas neid saaks lahutada ja pärast uuesti kasutada. Uues relvaseaduses on padrunipesa oluliste osade loetelust üldse välja jäetud. Ju siis polnud vaja seda eraldi nimetada.

Uuest aastast tulevad tõenäoliselt ka uued blanketid koos raami ja lukukojaga menüüs.

PS. Relvaloa blanketti olen seoses olulise osa registreerimisega korduvalt täinud, sinna kus on "relva mark, mudel, kaliiber, number *" kirjutad näiteks "RELVARAUD, mark/mudel, kaliiber, number".

[Larry]

Nojah, aga kujutage nüüd ette, et teil on metsast leitud roostest puretud MG-42 lukukoda+ raam ilma luku ja rauata, pooled jupid puudu. Numbri on ajahammas ära söönud. Varem võisid vabalt sellist omada, nüüd pead PPA-sse viima. Mis sellise kohta seal siis öeldakse? Hea küll, hakkad relva olulise osa taotlust täitma. Mis liiki tulirelvaks ta kvalifitseerub? Lukukoda nr... ? Raam nr ... ? Numbrid pole ju säilinud... Mis eesmärgil soovid asju omandada - olemasolevatest sobiks vaid kollektsioneerimine. See aga nõuab vastavat luba koos vastavate hoiutingimustega jne. Ühesõnaga mitte lihtne ja koheselt teostatav variant.

Automaatrelvadega on üldse see häda, et need on tsiviilkäibes keelatud, seega kas automaatrelvade olulised osad, juhul kui sa neid omada soovid, tuleb lasta deaktiveerida? Et näitad oma roostetanud MG lukukoja+ raami PPA-le ette ja annad teada soovist need deaktiveerida? Mingi aja jooksul pead asja uuesti PPA-s ette näitama, et pädev spetsialist ikka on su roostetanud raamil rauavahetuse luugi kinni keevitanud, lukukojal päästemehhanismi kinni keevitanud jne? Kõik see maksab muidugi viisaka kopika raha, et tekib küsimus asja mõttekuses, mis võib ka olla soovitud eesmärk. Protsess on nii kulukas, et inimene toob oma asja ära ja loobub sellest ning PPA hävitab...

Küsimusi on omajagu, oskaks keegi vaid vastata.

[Andrus1973]

Ma küsiks kah, et kus maalt on tegu relva osaga ja kus maalt lihtsalt vanarauaga. Ei kõla kuidagi loogiliselt, et iga roostetanud kängar on automaatselt tsiviilkäibes piiratud.

[Kriku]

Üks võimalik vastus võiks olla, et Relvaseadus käib terviklike esemete, mitte nende katkete kohta.

[Walter2]

Ma küsiks kah, et kus maalt on tegu relva osaga ja kus maalt lihtsalt vanarauaga. Ei kõla kuidagi loogiliselt, et iga roostetanud kängar on automaatselt tsiviilkäibes piiratud.

Senini toimis praktika et vähegi relva meenutavad osad pidid politseisse tooma kes tegi neile siis ekspertiisi (sinu kulul loomulikult), mille tulemustest sõltus edasine menetlus. Kas miskit on selles vallas muutunud?

[vtl]

Nojah, aga kujutage nüüd ette, et teil on metsast leitud roostest puretud MG-42 lukukoda+ raam ilma luku ja rauata, pooled jupid puudu. Numbri on ajahammas ära söönud. Varem võisid vabalt sellist omada, nüüd pead PPA-sse viima. Mis sellise kohta seal siis öeldakse? Hea küll, hakkad relva olulise osa taotlust täitma. Mis liiki tulirelvaks ta kvalifitseerub? Lukukoda nr... ? Raam nr ... ? Numbrid pole ju säilinud... Mis eesmärgil soovid asju omandada - olemasolevatest sobiks vaid kollektsioneerimine. See aga nõuab vastavat luba koos vastavate hoiutingimustega jne. Ühesõnaga mitte lihtne ja koheselt teostatav variant.

Oeh jah, nagu ma aru saan, siis metsast leitud "MG-42 lukukojad+raamid ilma luku ja rauata" on tõsine probleem, iga aasta leiab neid kümnete kaupa nagu seeni, kuskile panna ei ole. Hirmsasti oleks vaja koju viia, aga ei saa... /iroonia/

Asjalikuks minnes. Ka metsast leitud relvarauaga oli vanasti täpselt sama teema - isegi kui asi on nii roostes, et sealt ealeski pauku välja ei saa, on tegu olulise osaga, kuniks ei ole deaktiveeritud. Ja niisama seda laadal müües või seinal eksponeerides rikud seadust. Nagu korduvalt öeldud, on siin kaks varianti - kollektsioneerimine või deaktiveerimine. Või võõrandamine kollektsioneerimisluba omavale isikule.

Automaatrelvadega on üldse see häda, et need on tsiviilkäibes keelatud, seega kas automaatrelvade olulised osad, juhul kui sa neid omada soovid, tuleb lasta deaktiveerida? Et näitad oma roostetanud MG lukukoja+ raami PPA-le ette ja annad teada soovist need deaktiveerida? Mingi aja jooksul pead asja uuesti PPA-s ette näitama, et pädev spetsialist ikka on su roostetanud raamil rauavahetuse luugi kinni keevitanud, lukukojal päästemehhanismi kinni keevitanud jne? Kõik see maksab muidugi viisaka kopika raha, et tekib küsimus asja mõttekuses, mis võib ka olla soovitud eesmärk. Protsess on nii kulukas, et inimene toob oma asja ära ja loobub sellest ning PPA hävitab...

Automaat/mitteautomaat-olemise määrab osadel relvadel päästemehhanism. Ehk kui sul on soovi laskekõlbulikku "automaadi raami" oma relvaloal arvele võtta, siis tuleks see kõigepealt (lasta) ümber ehitada poolautomaadiks ehk demilitariseerida vastava pädevusega relvasepa juures. Kui relva konstruktsioon on selline, mis laseb ainult valanguid ja üksiklaskudeks ümber ehitada ei saa, siis jääb üle deaktiveerimine või kollektsioneerimine. Automaatrelva (või selle olulist osa) VÕIB kollektsioneerida (aga ei või kanda).

Üks võimalik vastus võiks olla, et Relvaseadus käib terviklike esemete, mitte nende katkete kohta.

Roostes relvaraudadega on varemgi jama olnud. Laskekõlbmatuks tegemisel on omad nõuded. Muidugi kui asi ei ole enam olulise osana identifitseeritav (sisuliselt rauapuru), siis on ilmselt teine lugu.

[uudishimulik]

Tänud akf vtl-i selgituste eest. Kuigi tundub et tal vahel kannatus natuke katkeb , püüab ikka asjadesse selgust tuua.
Küsime siis täpsemalt:
Kui peaksin omama näiteks kodus seinapeal püstolkuulipildujat PPSh 41. Muidu komplektne aga puuduvad relva olulised osad raud ja lukk. Alates 1.jaanuar 2019 lisandub oluliste osade nimekirja raam ja lukukoda. Et olla seaduskuulekas, pean viima PPSh politseisse. Kui tahan edaspidigi teda oma seinapeal hoida, teen avalduse deaktiveerimiseks. Vastava litsentsiga asutus-inimene deaktiveerib ta ära. Peale seda maksan riigilõivud ja saan politseist deaktiveeritud asja kätte. Riputan seinale ja tunnen endast, kui seaduskuulekast kodanikust rõõmu?
Nüüd nüansid. Minu piiratud kujutlusvõime ei suuda aru saada, kuidas käib raami ja lukukoja deaktiveerimine, liiati kui komplektis pole rauda ja lukku. Komplekse relva deaktiveerimine oleks arusaadavalt lihtne. Aga kui inimesel rauda ja lukku pole kunagi olnutki siis ei tea neid ka kuskilt otsida(olulised osad ju ja ei tohi)?
Kui aga peaksin kunagi nende otsa komistama. Arusaadav et kohe politseisse jne. Kas siis saan vastava litsentsiga asutusel juurde panna(läbi politsei muidugi)?
Kas ei või juhtuda, et kui viin mittekomplekse relva politseisse ja soovin deaktiveerida, siis võetakse kogum lihtsalt käest. Kuna tegemist mittekompleksega ja mida pole võimalik deaktiveerida?

[vtl]

...Nüüd nüansid. Minu piiratud kujutlusvõime ei suuda aru saada, kuidas käib raami ja lukukoja deaktiveerimine...

Praeguste relvade ja oluliste osade laskekõlbmatuks muutmisele on omad reeglid ja nõuded, mis on kehtestatud siseministri määrusega. A'la midagi peab kinni keevitama, midagi läbi lõikama ja/või puurima.
Määruse §1 lg (2) ütleb, et "Tulirelva olulise osa laskekõlbmatuks muutmisele kohaldatakse käesolevas määruses vastava relvaliigi laskekõlbmatuks muutmisele sätestatud nõudeid."

Selleks, et teada, kuidas käib järgmisel aastal raami ja lukukoja deaktiveerimine, peaksime ilmselt ära ootama uue määruse, kus nimetatud uued asjad kirjas ja sealt peaks ka saama vastuse nimetatud küsimusele.
Kui seadus ei näe ette relvaraami kui olulise osa deaktiveerimise reegleid, siis laiutab meil muidugi tore seaduseauk selle koha peal, kus deaktiveeritud (komplektsete) relvade küljes on töökorras olulisi osasid.

Saabuva aasta algusest jõustuva Relvaseadus §91 lg (21) ütleb selge sõnaga:
"(21) Isik, kelle valduses on käesoleva seaduse § 21 lõikes 1 nimetatud relvaraam, relvalukukoda, sealhulgas vajaduse korral hõlmates nii lukukoja kui ka relvaraami, püstoli kelk või sulgur, peab hiljemalt 2019. aasta 31. detsembril:
1) esitama käesoleva seaduse § 35 kohaselt taotluse relvaloa saamiseks tema omandis oleva tulirelva olulise osa kohta;
2) võõrandama tulirelva olulise osa käesoleva seadusega kehtestatud korras või
3) esitama taotluse käesoleva seaduse alusel tulirelva olulise osa laskekõlbmatuks muutmiseks või selle laskekõlbmatusnõuetele vastavuse tuvastamiseks."

Järelikult peab selleks ajaks olema valmis protseduur ja nõuded.

PS. Kogu selle kammajaa pideva karmimaks muutumise põhjus on selles, et kunagiste leebete reeglite järgi deaktiveeritud relvi sai suht lihtsalt uuesti töökorda seada ning väidetavalt on mingi hulk terrorirünnakuid korda saadetud relvadega, mis olid deaktiveerituna riiki toodud ja seal uuesti laskma pandud.

[devision]

Kui on nende samade kunagiste leebete reeglite järgi deaktiveeritud relv (Relvaraud kinni keevitatud/läbi puuritud, lukk 45 kraadi maas ja nõelakanal kinni keevitatud), milliseid müüdud sadu siinsetes antikvariaatides ja poodides (ka hetkel ...vt nt: roba.ee või eltarc.ee jne) ja milledel on ametlikud EKEI või siis valdavalt Saksa ametlikud deaktiveerimise sertifikaadid, siis mis nendest makettidest edasi saab? See on hoomamatu hulk ja ma ei kujuta ette nende mulaažide või siis osade käitlemist PPA poolt. On olemas veel väga head ja kallid replika-, CO2 relvad ja stardipüstolid, mis samuti kohati kasutavad toodetel isegi terasesulamit ja mille relvaraamid on autentsed pärisrelvade omadega, sest siiamaani polnud need keelatud nimistus. Ka sellised riistad võivad tegija meistri käes saada ühel hetkel ohtlikuks. Seega küsimusi on rohkem kui vastuseid.
Selliseid makettrelvi on täis muuseumid, erakollektsioonid jne, kas nende massidega hakatakse nüüd niigi ressursivaest PPA-d ründama?

[Walter2]

PS. Kogu selle kammajaa pideva karmimaks muutumise põhjus on selles, et kunagiste leebete reeglite järgi deaktiveeritud relvi sai suht lihtsalt uuesti töökorda seada ning väidetavalt on mingi hulk terrorirünnakuid korda saadetud relvadega, mis olid deaktiveerituna riiki toodud ja seal uuesti laskma pandud.

Tundub olevat relvaomanike suukorvistamiseks väljamõeldud luulu - täpselt samasugune nagu relvaseaduse karmistamise ning seadusekuulekate relvaomanike kottimise mõte olevat terrorirünnakute ärahoidmise vajadus. Sellest kui suur osa on terrorirünnakutes legaalsetel relvadel paraku vaikitakse. Täiesti mõttetu tegevus see relvade reaktiveerimine imho kui töökorras AK saab Ida-Euroopa relvasmugeldajatelt kätte suurusjärgus paarsada dollarit tükist. Riiki toodud deaktiveeritud relva eest tuleb samuti maksta, lisaks veel selle laskekõlbulikkuse taastamine mida samuti ei tehta kodus põlve otsas ega tasuta vaid vajab erioskusi ja seadmeid. Mingi aeg näitas ETV pealt peale terrorirünnakuid Prantsusmaal uuriva ajakirjaniku saadet relvade teekonnast Serbiast Prantsusmaale ning konstateeriti kui kergesti saab osta AK ning kui üllatavalt lihtne on see Prantsusmaale viia.

[Larry]

Vaata vtl, meil on siin militaarhuviliste foorum, seega relvad ja sõjaajalugu on igati aktseptaablid huviobjektid. Ma ei näe midagi erilist selles, kui mõnel siinsel foorumlasel on kodus mõni ilma oluliste osadeta sõjast jäänud relv a`la PPŠ või MG. Kuni viimase ajani sai ilma raua ja lukuta MG-sid osta zib-militaria netipoest "varuosakomplekti" nime all. Kuna MG on u. x10 haruldasem leid, kui suvaline vintpüssiroots, siis ilmselgelt on neid vähem ja seega on tegemist kena tüki ajalooga. Hirmsasti oleks vaja koju viia? Ei saa aru irooniast, meil on siin militaarhuviliste foorum.

Vintraudadega on asi kogu aeg selge olnud - need on tulirelva olulised osad ja siin ei ole kaksipidi mõistmist. Asjalikuks minnes.

Ma tõin välja PPŠ ja MG, kuna need kaks satuvad uue seaduse jõustudes nö. löögi alla, sest oluliste osade loetelusse lisanduvad lukukoda ja raam. Vbla on mõned relvad veel, aga need kaks tulid kohe meelde.
Ilmselt on jah nii, et automaatrelva olulised osad (uuest aastast lukukoda ja raam) tuleb lasta deaktiveerida või teha omale kollektsioneerimise luba.
Uutest olulistest osadest räägin ma peaasjalikult just pidades silmas ajaloolisi relvi ja nende osi, sellest ka vastavad näited. Ajaloolistele relvadele (loodud enne 1945 ja nende hilisemad kloonid vmt) võiks kehtida EL relvadirektiivi nõuete osas erand, st. neid ei peaks uutele nõuetele kohandama. Nendega ei hakka keegi mingit massimõrva korraldama, sest selliseid pole enam riikide relvastuses- ega ladudes (st. kättesaadavus on kehv) ja neile on ka raske moona hankida. Põhiline massihävitusrelv tulirelvade plaanis on ikkagi Kalašnikovi automaat.

[Kriku]

laskekõlbmatusnõuetele vastavuse tuvastamiseks.

Seda mõtlesingi katkete, sh. osaliselt läbi roostetanud junnide puhul.

[vtl]

Kui on nende samade kunagiste leebete reeglite järgi deaktiveeritud relv (Relvaraud kinni keevitatud/läbi puuritud, lukk 45 kraadi maas ja nõelakanal kinni keevitatud), milliseid müüdud sadu siinsetes antikvariaatides ja poodides (ka hetkel ...vt nt: roba.ee või eltarc.ee jne) ja milledel on ametlikud EKEI või siis valdavalt Saksa ametlikud deaktiveerimise sertifikaadid, siis mis nendest makettidest edasi saab? See on hoomamatu hulk ja ma ei kujuta ette nende mulaažide või siis osade käitlemist PPA poolt.

See on iseenesest huvitav küsimus, sest nagu ma ka ise ülalpool kirjutasin, sisaldab iga (praegune sertifikaadiga) relv ju (töökorras!) raami.

... On olemas veel väga head ja kallid replika-, CO2 relvad ja stardipüstolid, mis samuti kohati kasutavad toodetel isegi terasesulamit ja mille relvaraamid on autentsed pärisrelvade omadega, sest siiamaani polnud need keelatud nimistus. Ka sellised riistad võivad tegija meistri käes saada ühel hetkel ohtlikuks.

Nendele "stardipüstolitele" (uue ReS järgi "hoiatus- ja signaalrelvad") peaks euroametnike unelmate järgi kohalduma oma karmid nõuded, mis peaksid tagama, et neid ei saaks kohaldada lendkeha väljatulistamiseks.

Selliseid makettrelvi on täis muuseumid, erakollektsioonid jne, kas nende massidega hakatakse nüüd niigi ressursivaest PPA-d ründama?

Muuseumid ja kollektsioonid (olgu need siis era- või mitte) on pisut teine teema, kui mõni erakätes olev deaktiveeritud relv.

[vtl]

Tundub olevat relvaomanike suukorvistamiseks väljamõeldud luulu [...] Täiesti mõttetu tegevus see relvade reaktiveerimine imho kui töökorras AK saab Ida-Euroopa relvasmugeldajatelt kätte suurusjärgus paarsada dollarit tükist. Riiki toodud deaktiveeritud relva eest tuleb samuti maksta, lisaks veel selle laskekõlbulikkuse taastamine mida samuti ei tehta kodus põlve otsas...

Luulu või mitte, aga kui Sa googeldad "paris terror attack deactivated weapons" vms, siis leiad nende kalasside liikumise ja päritolu kohta päris palju artikleid. Väidetavalt olid need relvad ümber tehtud "paukpadrunite laskmiseks" ning laskekõlblikkuse taastamine pidi olema relvasepa käes tunni aja töö.
Kas sellised (selliselt "deaktiveeritud") relvad peaksid ikka olema legaalselt kättesaadavad, otsustage ise.

Ilmselt oli siis selliste toorikute hankimine lihtsam, kui hõlma alt mõne üksiku töökorras eksemplari saamine. Ei välista ka seda, et need eksemplarid ongi sama teed pidi tekkinud.

[vtl]

Vaata vtl, meil on siin militaarhuviliste foorum, seega relvad ja sõjaajalugu on igati aktseptaablid huviobjektid. [...] Hirmsasti oleks vaja koju viia? Ei saa aru irooniast, meil on siin militaarhuviliste foorum.

Vabandust, iroonia ei olnud suunatud mitte ajaloo ja relvahuvi vastu, vaid probleemi tõsiduse ja mastaabi suunal.
Neid leide vast siiski väga palju juurde ei teki ja ajaloohuvilised-restauraatorid suudavad loodetavasti ka oma paberid uuenevate seaduste valguses korras hoida.

Ajaloolistele relvadele (loodud enne 1945 ja nende hilisemad kloonid vmt) võiks kehtida EL relvadirektiivi nõuete osas erand, st. neid ei peaks uutele nõuetele kohandama. Nendega ei hakka keegi mingit massimõrva korraldama, sest selliseid pole enam riikide relvastuses- ega ladudes (st. kättesaadavus on kehv) ja neile on ka raske moona hankida. Põhiline massihävitusrelv tulirelvade plaanis on ikkagi Kalašnikovi automaat.

Kas M1911 püstol on ajalooline relv või mitte? Kasutusse võeti üle 100 aasta tagasi, aga toodetakse ja kasutatakse tänapäeval piisavalt palju. Isegi eraldi võistluskategooria on "klassikule". .45ACP moona võib sellele osta igast relvapoest.
Pole piisavalt "automaat"? Võtame siis samas kaliibrit kasutava Thompsoni kuulipritsi, millega saab piisavalt segadust tekitada.
Või Mosin Nagant, millega käivad mõned mehed tänaseni jahil? 7.62x54R disainiti millal? 1891. aastal!

Ärge saage valesti aru, härrased. Ma EI toeta ega õigusta eurobürokraate ja endalgi on mõned raamid, mida peaks järgmisel aastal arvele võtma. Näiteks väga mugav on suviste riiete alla peitmiseks Glock 30 lai raam vahetada 1:1 ühilduva Glock 36 single stack raami vastu...
Aga ei midagi sellist, millega uute nõuete valguses hakkama ei saaks. Ehk suures plaanis ei sunnita millestki loobuma ja ei korjata midagi ära. Jah, mingi segadus võib korraks tekkida, kuid ei midagi lahendamatut.