117. leht 476-st
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 06 Mai, 2015 12:10
Postitas pagan
Kui otsustada põhirataste arvu järgi (7), siis on T-95 Armata eelkäija. See mida meile presenteeritakse Armata tankina, sel on kahe esimese põhiratta ja järgneva ratta vahedel veidi laiem vahe. Selle Armata baasil tehtud soomukitel ja rauteritel tundub olevat alusvanker ümber pööratud sõidusuuna suhtes. Selleks, et mootor ees oleks ja tagant välja pääseks. Vedav õhusolev hammasratas on ka vastavalt platformile ees või taga.
Kahtlustatakse turbiin-elektrilise hybriidi tööpõhimõtet. Sellest väiksem, vaiksem ja kontrollitum tossupilv. Samuti annab elektriline ajam parema liikumahakkamise momendi.
See lubab kasutada väiksemat-vaiksemat-ökonoomsemat turbiini. Ja energia hoitakse akudes. Võiks isegi kahtlustada akuelemente lisa soomuskaitse elemendina.
See tähendab, et peale mootori tabamust võiks asi olla oletatavasti ka akude peal veel liigutatav mõned kilomeetrid.
Ma ikkagi imestan, et juhikoha selja taga on vaatlusprismad. Kas juht viskab selili nende vaatamiseks või on seal mingi sihturi ametikoht kes vahetult juhi selja taga istub ja kellel oma luuki ei ole? Et ekipaaž pidi ju kolm olema.
Ma kahtlustan ka, et asi ei ole veel pauguvõimeline ega ka lahinguvõimeline.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 06 Mai, 2015 12:30
Postitas Avatar
pagan kirjutas:Ma ikkagi imestan, et juhikoha selja taga on vaatlusprismad. Kas juht viskab selili nende vaatamiseks või on seal mingi sihturi ametikoht kes vahetult juhi selja taga istub ja kellel oma luuki ei ole?
Ilmselt viskab pikali. Kui luuk kinni, siis mujalt ta ju välja ei näe. Juhi luugil prismasid ei ole.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 06 Mai, 2015 12:44
Postitas Leo
Moskoviitidel on kindlasti suur vajadus propagandistlikel eesmärkidel kõik uuem tehnika 9. mai paraadile välja ajada, et kodanikele ja väliskülalistele oma sõjalist vägevust näidata. Kas need riistad ka tegelikult lahingukõlbulikud on, sellest ei räägita, sest see võib ilusa mulli lõhki puhuda, kui osa torne ja relvastust näiteks mulaažideks osutuvad. Uute lahingumasinate tegelikud omadused selguvad esimestes lahingutes, loodetavasti mitte Eestis.
Ei tasu alahinnata moskoviitide ponnistusi oma armeed ümberrelvastada. Baltikumile on ohtlik ka vanem tehnika, sest seda on lihtsalt meie jaoks liiga palju, sest moskoviitidele ei ole probleem Baltikumis sadu ühikuid tehnikat ja tuhandeid mehi ohverdada, sama teevad nad Ukrainas. Kujutame hetkeks ette, kui Eestis hakatakse peale pressima korraga kahest suunast ja lisaks veel dessant Tallinna lähedusse? Mis on meil neile vastu panna? Hakkavad moskoviidid jõuliselt kaotusi lugemata peale pressima, eesmärgiks kogu riik kontrolli alla võtta enne kui liitlased reageerida suudavad. Parasjagu Tapal roteeruv USA tankikompanii võitleb vapralt, kuid kümnekordse ülekaalu puhul lastakse Abramsid ja skautide CVd kiiresti puruks. Isegi kui iga Abrams suudab hävitada mitu Vene tanki, on vastaseid lõpuks ikkagi rohkem. TT rakette on meil mõnisada ja need lõppevad ilmselt esimeste päevadega, mida siis edasi? CG on hea relv, kuid selle praktiline laskekaugus on väike. Koondtule või kuulipildujatulega on küll võimalik tanki vaatlusseadmeid lõhkuda, kuid tankid ja lahingumasinad ei ole reeglina üksinda ja vapper kuulipildur lastakse ribadeks, süütepudel nõrka kohta on ka võimalus, kuid pigem selline viimane võimalus, sest tanki ümber peaks olema jalaväelasi, kes ei lase lihtsalt niisama tanki juurde jalutada.
Minu arvates on meie jaoks kõige ohtlikum moskoviitide jätkuv innukus armeed uuendada, hoolimata majandusprobleemidest ja nafta madalast hinnast.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 06 Mai, 2015 12:48
Postitas Fucs
Otto K kirjutas:Eks seda vene sõjalist võimekust tuleb igati eksponeerida.... aga nagu näha... vähemalt valge inimese jaoks tunduvad need eksponeerimised pehmelt öeldes liialdatutena.
Kalugas on patriotismist tiivustatuna püstitatud võimas plakat.... Täna Krimm, homme Rooma!
No mis head retsepti saab sellele hullule soovitada?
https://twitter.com/adagamov/status/595584493450371072
Seal olevat olnud VF suurte võitude reas kirjas ka lahing Debaltsevo pärast, nimekirjas kohe pärast Kurski lahingut
Россияне внесли захват Дебальцево в список своих героических побед
06.05.2015 автор: Татьяна Пашковская
За несколько дней до Дня Победы на ограждении торгово-офисного центра в российской Калуге появился нестандартный праздничный плакат, сообщает местное издание Калуга 24. Авторы поздравления перечислили на баннере основные "героические битвы", в которых участвовали россияне. Среди таких битв упоминается и захват украинского города Дебальцево 19 февраля 2015 года. "Победу" в Дебальцево разместили сразу после Курской битвы 23 августа 1943 года. Также надпись на многометровом баннере гласит «Сегодня Крым — завтра Рим».
http://vnews.agency/news/rossiyane-vnes ... skih-pobed
* * *
Sellest "Armata"-st siin pikemalt bla-bla koos piltide ja videotega
http://vpk.name/library/f/armata.html
Video kah ülevaatega VF tankimajandusest läbi aegade
https://www.youtube.com/watch?v=UIUmHTtEJpU
Siit võib aru saada, et T-95 "Черный орел" oli liiga keeruline ja ka kallis toota, ning seepärast tehti valmis samale alusele lihtsam ja odavam T-14 "Армата". Seal räägib natukene ka sellest "kahe luugi" fenomenist.
Чем "Армата" лучше Т-95
Танки на платформе "Армата", как ожидается, воплотят в себе лучшее от предыдущих проектов - "Черный орел" и "Объект 195", который с подачи журналистов прозвали Т-95, - но избегнут дублирования их недостатков. "Орлы" и "Объекты" получались сложными и, по мнению военных, неоправданно дорогими. Еще одной причиной отказа Минобороны от дальнейшего финансирования этих проектов стало дополнительное требование военных - нужна была унифицированная тяжелая гусеничная платформа, одинаково пригодная для производства танков, боевых машин пехоты, тяжелых бронетранспортеров и самоходных артиллерийских установок.
В итоге на свет появилась "Армата". В ней, наконец, реализован принцип, на основе которого строили "Орлов" и Т-95 - разделение отсеков и высокая мино- и снарядозащищенность. В новом танке экипаж будет находиться в изолированной от моторного отсека и боекомплекта бронированной капсуле, которая готова выдержать прямое попадание любого из ныне существующих танковых снарядов......
http://www.newsru.com/russia/05sep2012/armata.html
Kusagil mingis videos, mida ma varem juba millalgi vaatasin, rääkis mingi insener-konstruktor ka midagi sellist, et see "Armata" süsteem võimaldab tõsta ümber/vahetada lennult erinevaid lahingumooduleid (torne siis). Üks aluselt maha ja teine (teistsugune) kiirelt peale kui vaja
Edit:
Lisati muidugi ka, et nähtus / lahendus "ne imeet analogov v mire"

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 06 Mai, 2015 14:15
Postitas kuido20
Leo kirjutas:Ei tasu alahinnata moskoviitide ponnistusi oma armeed ümberrelvastada. Baltikumile on ohtlik ka vanem tehnika, sest seda on lihtsalt meie jaoks liiga palju, sest moskoviitidele ei ole probleem Baltikumis sadu ühikuid tehnikat ja tuhandeid mehi ohverdada, sama teevad nad Ukrainas.
Minu arvates on meie jaoks kõige ohtlikum moskoviitide jätkuv innukus armeed uuendada, hoolimata majandusprobleemidest ja nafta madalast hinnast.
Eks mingi tehnika venelastel ka välja tuleb, kui hirmasti ponnistatakse. Alahinnata ei tohi vastast kunagi. Igale rünnakule vastuseks küsimus, mis ulatuses ja piirkonnas ning mis relvadega NATO vastab. Palju Venemaast maa pealt pühitakse ja kust kandist pihta hakatakse ? Kas madistatakse ainult Läänemere piirkonnas või saadetakse tiibrakettidega ristlejad ja fregatid ka muudele meredele distsipliini hoidma ? Ning palju Venemaale liitlasi alles jääb ?
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 6:23
Postitas Illike
Ei teagi, kas panna naljanurka või siia see Armata jutt. Selle lehekülje väitel on need tankid ehitatud papist
http://by24.org/2015/05/05/new_rusian_t ... rom_paper/
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 7:22
Postitas Kurjam
Eriti hea on selle loo lõpuosa. Ainus mis on nendel tankidel maailmatasemel on hind - ühe Armata eest saaks osta viis Abramsit ja neile ka aastase kütusevaru

.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 10:08
Postitas MMX
Hinna kohta on juba naljad:
Мuд Роисси @Fake_MIDRF · 13h 13 hours ago
Новейший танк "Армата" обладает невероятной огневой мощью: всего один батальон таких танков способен полностью уничтожить российский бюджет.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 10:37
Postitas mart2
Eespool oli huvitav viide:
http://vpk.name/library/f/armata.html
Mõned tähelepanekud:
1)
... На основе Унифицированной тяжёлой платформе шифра "Армата" планируется создать основной боевой танк, боевую машину пехоты, тяжелый бронетранспортер, боевую машину поддержки танков, бронированную ремонтно-эвакуационную машину, шасси для самоходных артиллерийских установок и другие. По сути Армата – это унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа для машин с массой от 30 до 65 тонн аналог GCV в США...Цель новой машины "Армата" - создание одинаковых для всех армейских гусеничных бронемашин единой ходовой части, моторно-трансмиссионной установки, органов управления шасси, интерфейса водителя, унифицированного комплекса бортового элетрооборудования, систем жизнеобеспечения. ...
Ühele aluselele niiiii(!) paljude funktsioonide ladumine on juba ette ebarealistlik ja kogu projekt ei tasu end ära. Kahuritorn ja koomapaigutus tankil, iseliikuval suurtükil ning jalaväe lahingumasinal on totaalselt erinevad.
2)
... Армата» будет стрелять как снарядами различных типов (осколочно-фугасными, бронебойно-подкалиберными, кумулятивными), так и управляемыми ракетами класса «земля-земля» с оптико-электронным, инфракрасным и спутниковым наведением, а также зенитными ракетами класса «земля-воздух». Фактически это не танк, а универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и, собственно, танк...
Laskemoona liigid - kild-fugass; alakaliibriline soomustläbistav; kumulatiivne; "maa-maa" juhitavad raketid; "maa-õhk" juhitavad õhutõrjeraketid... (komplekti mahub
kuni 45 lasku) bla-bla-bla... lisaks on ta veel
täisväärtuslik taktikaline raketti-kompleks ja armee luure ......
3)
... Система способна одновременно «вести» до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей – совершенно недосягаемый показатель для всех РЛС, состоящих на вооружении других армий. Система будет контролировать территорию в радиусе до 100 километров и сможет в автоматическом режиме уничтожить на этой территории цели размером до 0,3 метра ...
Seda ei oskagi kommenteerida, sest laskemoona ja kahuri lubadus annab
kuni 8km distantsi, maksimaalne "tank"-tüüpi sihtmärgi äratundmine
kuni 5000 m ja kaugusmõõtja töötab
kuni 7500m

!
4)
... Сейчас стали 44С-св-Ш присвоена литера «О», она находится на этапе опытно промышленного освоения, на котором и разработчик, и заказчик, и производитель решают десятки технических технологических и организационных вопросов. ...
Masin juba tootmises, kuid soomuse terast alles katsetatakse ja kohandatakse...!
Esimesed esmamuljed siis sellised ...

.
Mootor, kahur ja kaitsesüsteemid tahaksid veel eraldi analüüsi, kuid isegi selline pealiskaudne hinnang jätab
potjomkinluse halva maigu suhu .

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 11:19
Postitas TangoViktor
Nojah, niipalju siis sellest.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 11:31
Postitas MMX
Tegelikult oli see kõik ette planeeritud!
Pealtvaatajatele demonstreeriti tanki evakueerimist.
12:20 , 07 мая 2015
Новейший танк "Армата" заглох на генеральной репетиции парада Победы
EchoMSK
Это произошло напротив мавзолея, сообщает корреспондент "МК". По его словам, танк стял около 10 минут, затем на Красную площадь приехала спецтехника для того, чтобы отбуксировать "Армату". Чуть позже, когда репетиция почти закончилась, диктор объявил: "Мы вам показали, как будет проводиться эвакуация военной техники. Остановка танка была запланирована".
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1544238-echo/
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 11:51
Postitas TangoViktor
Ajakirjanik Simon Ostrovsky väitis oma twiidis vastupidist, aga juu siis oli ka nii, et näidati "taktikalist tanki evakueerimist"

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 12:54
Postitas MMX
Paistab nii, et evakueerimisega hakkama ei saadud, sest see tank sõidab pärast paraadi omal jõul minema.
https://www.youtube.com/watch?v=kKWF6lVQk5Y
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 14:12
Postitas mart2
Anna andeks, kuid ei näe kuskil kinnitust, et just sama seismajäänud tank oleks.
Sinu ülal toodud postituses on ta tühjal platsil ja tehnoabi on trossidega ees.
Siinsel videol on tank platsil sõitmas, kuid juba rahvasummas.
Järeldusi kaks:
a) sama tank tehti kuskil nurgataga korda ja teeb uue sõidukatse;
b) rahvast petetakse teise tankiga, et näidata nagu poleks midagi olnud (pardanumbreid ju ei ole).
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Postitatud: 07 Mai, 2015 15:34
Postitas trs
Antud juhul võiks see tank olla seal ka täispuhutud kujul uaziku taga nööripidi järgi lohisemas. Hetkel ei muuda selle tanki olemasolu tiblastani sõjalistehniliselt ei tugevamaks ega nõrgemaks, aga selge on see, et praeguses tiblastanis 90-ndate suurt läbikukkujat näha üritades teeme iseendale karuteene. Siililegi on selge, et praeguse pakasuuhha eesmärk on propagandistlik, kuid pikemas plaanis on selle eesmärk siiski jõuda uue kvaliteedini armees. Samuti tuua tiblastan välja kiviaegse ja ladudes vedeleva sõjatehnika tarnijast uute suundade andjaks ning läbi selle arendada ka oluliselt sõjatööstust ja eksporti, läbi mille luua ka liitlassuhteid üle maailma.
Tiblastanil on ideoloogia, kogemused, praktika sõjaväe kasutamises naabrite vastu ning väga suure kvaliteedihüppe läbi teinud sõjavägi. Edasi võib igaüks ise mõtelda ja ajalooga paralleele tõmmata. Eriti pannes tähele, et praeguses suhteliselt viletsas seisus ei ole kusagilt otsast näha, et sõjalise võimekuse tõstmine oleks tahaplaanile jäetud.