118. leht 235-st
Re: Viktoriin
Postitatud: 26 Nov, 2021 22:14
Postitas croman40
Võiks küll, aga siis ei annaks kindlasti magistritööd välja.
Seal on siiski arvestatud ca 20-30 erinevat kohta ja kas mõned asusid tegelikust rannajoonest 1, 5 või 25 km kaugusel ei oma üldpildi jaoks suuremat tähtsust.
Re: Viktoriin
Postitatud: 26 Nov, 2021 22:26
Postitas Kriku
Jutt ei olnud sellest, kui kaugele rannajoonest jäävad puuraugud, vaid sellest, kui kaugele rannajoonest jäävad nende põhjal interpoleeritud punktid.
Mitte et see enam vähimalgi määral teemasse puutuks.
Re: Viktoriin
Postitatud: 26 Nov, 2021 23:01
Postitas croman40
Ma saan aru, et teie arvates osad puuraugud asusid tollases meres?
Kui kaugel rannajoonest sisemaa suunas võiks pidada puurauku enam mitte rannikul (ja kuidagi teistmoodi kliimas) asuvaks?
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 26 Nov, 2021 23:20
Postitas Kriku
Ei, edelapoolne puurauk vist on siiski Ermistu järv, mis on Antsülüsjärve jäänukjärv. See vees olek käis ilmajaamade kohta, aga puutub tegelikult vähe asjasse.
Ma täpsustasin, mida silmas pean, mõni postitus tagasi:
viewtopic.php?p=694021#p694021
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 27 Nov, 2021 13:46
Postitas croman40
Kas siis teie arvates (pean üle küsima, sest ei loe varasemast vestlusest välja) tekib ranniku piirkonnas asuvate puuraukude andmete põhjal sisemaa suviste õhutemperatuuride interpoleerimisel süstemaatiline viga, mille suurus on rannajoonel asuvatel puuraukudel max ja väheneb kuni 0-ni kui puuraukude kaugus rannikust on 25 km või rohkem?
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 27 Nov, 2021 13:56
Postitas Kriku
Seda võib-olla ka, aga pole isegi vahet, mille põhjal interpoleeritakse. Viga tekib olenemata sellest, kuidas on saadud kinnispunktide andmed, sest kaugus kinnispunktidest pole ainus, mis loeb, kui nende vahel lookleb kuidagi omasoodu rannik. Seda viga saaks vähendada, suurendades kinnispunktide arvu (nii et nende andmetes peegelduks juba ka ranniku kuju) või siis kuidagi kaaludes vähestest (antud juhul 2 mandril asuvast) kinnispunktidest lähtuva interpolatsiooni tulemust kaugusega rannikust.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 27 Nov, 2021 15:59
Postitas croman40
Kui mingisugust viga saab vähendada mõõtepunktide lisamisega, siis on tegemist juhusliku veaga ja selle muutmine ei ole autoril võimalik, kuna tema vaid analüüsib ol. olevaid andmeid.
Juhul kui oleks tegemist süstemaatilise veaga ranniku-sisemaa erinevuste interpoleerimisel, kas sellise vea esinemismuster võiks olla jälgitav tänapäevaste kliimakaartide põhjal?
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 15:24
Postitas OLAVI
Energiakandjate hinnatõus ei ole üldse rohepöördega seotud.
Nord Pooli elektribörs on novembri vältel esitanud tarbijatele vigaseid andmeid.
https://majandus.postimees.ee/7395891/n ... 3VGjk4VnawJa homme ületab elektri kWh hind 0,5 eur piiri.
Ehk elektri pistikupesast võetud energiahind ületab 3 korda, tankurist võetud vedelkütuse energiahinda.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 15:27
Postitas Some
Nuh, paneme siis homme kõik oma genekad urisema.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 15:47
Postitas Dr.Sci
Some kirjutas:Nuh, paneme siis homme kõik oma genekad urisema.
Õnneks on ahju ja kamina jaoks puid, teleka asemel saab vaadata tahvlit, mille laeb täis kuskilt avalikust punktist ja õhtuse vaba aja saab veeta naaberomavalitsuse tervisekeskuses, jõusaal, ujula, spaa, saunad, ja kõik ette ammu ära makstud...
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 17:30
Postitas Kriku
croman40 kirjutas:Kui mingisugust viga saab vähendada mõõtepunktide lisamisega, siis on tegemist juhusliku veaga
See jäi arusaamatuks.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 17:46
Postitas Madis Reivik
Kui mõõtepunkte lisada ja tulemus keskmistada siis
... tulemus keskmistub
... aga viga ruutkeskmistub
Ehk siis JUHUSLIKU vea korral 4x mõõtmine vähendab müra 2x.
Aga ainult eeldusel et viga ei ole mõõteandmete ja iseendaga korrelatsioonis.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 17:53
Postitas Kriku
Kuulge, me ei räägi siin juhuslikust veast. Me räägime sellest, et kahe andmepunkti põhjal interpoleeritakse väärtusi, mida mõjutab neist sõltumatult ka täpselt teada olevate koordinaatidega rannajoon. Nende kahe andmepunkti põhjal ei ole võimalik nende vahele jääval alal rannajoone asukohta ega seega ka mõju hinnata. Mis siin nüüd jälle nii keerulist on...?
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 20:18
Postitas 2korda2
OLAVI kirjutas:Ja homme ületab elektri kWh hind 0,5 eur piiri.
Kust see graafik pärit on? Mina vaatan
siia ja kuigi hind on krõbe siis nii krõbe siiski ei paista.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 28 Nov, 2021 20:57
Postitas croman40
Kriku kirjutas:Kuulge, me ei räägi siin juhuslikust veast. Me räägime sellest, et kahe andmepunkti põhjal interpoleeritakse väärtusi, mida mõjutab neist sõltumatult ka täpselt teada olevate koordinaatidega rannajoon. Nende kahe andmepunkti põhjal ei ole võimalik nende vahele jääval alal rannajoone asukohta ega seega ka mõju hinnata. Mis siin nüüd jälle nii keerulist on...?
Üldiselt loetakse kõik vead või nüüdsel ajal määramatused juhuslikeks ehk tõenäosusega seotuteks, aga tekkeviisi põhjal võib osad määramatused liigitada ka süstemaatilisteks.
Nüüd antud töös on ilmselt tegemist kaudmõõtmisega, kuna keegi seal temperatuuri otselt ei mõõtnud ehk tulemus saadi erinevate füüsikaliste suuruste vaheliste seoste ja valemite abil. Igal neist suurustest on oma määramatus, mis jääb alles, liituvad ja peaks olema näidatud lõpptulemuses – selle puudumine on minu hinnangul tegelik miinus.
Kriitika uurimispunktide vähesuse üle jääb arusaamatuks – kui palju võiks neid siis olla? Kaks korda rohkem, aga veel parem oleks v-o 10 korda rohkem? Loomulikult saab lõpuks väiksema osamääramatuse, aga selles töös on tegemist 500 a. perioodi keskmistega, leitud arvutatud temperatuuridest hälbega +/- 3...5 kraadi ja lokaalse rannajoone asukoha mõju on liitmääramatuse jaoks kindlasti ebaoluline. Kui arvate, et on siiski oluline, võiksite oma hinnangut ka numbritega illustreerida.