Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Yks kirjutas: See, et enamus endisi mente on käinud läbi ajateenistuse on ka fakt. See, et sadades saab lugeda neid kes on teinud ajateenistuse läbi mõnes Ukraina meh.brigaadis või lausa tankibrigaadis on ka fakt.
Siin sulle vastus, kes võivad võidelda DNR ja LNR värvides tankide (ja ka kaudtule relvade) meeskondadena täna. T Ä N A. Seega kui sepakate tank sõidab ja tulistab või kui nende suurtükk või raketiseadeldis tulistab, siis ei saa selle põhjal midagi väita. Et kes on meeskonnas.
Nagu siin keegi ilkus, et iga kalkar sõita ei oska, siis kalkareid on erinevaid. Nii võibki vabalt kalkar Vanka olla tanki roolis, sest ment Vanka oli alkašš ja paremat tööd eelnevas elus ei leidnud. Nüüd töötab endine ment ja alkašš Vanka tankistina.

Mul tuli lihtsalt selle peale mõte, et meie militaargurud on väitnud, et soomusmanöövervõimekuse loomine on üks ütlemata keeruline protsess. Seda väideti juba 10 aastat tagasi, kui saadi NATO-sse ja osteti miinijahtijaid. Siis olid meie tankiväljaõppega mehed veel 35 pluss, nüüd on nad 45 pluss. Mul mõned tuttavadki oli tanki peal ja pole ta mingid alkaššid. Ma natuke julgeksin kahelda, et huilode soomusmanöövervõimekus alkašš Vankadel põhineb. Ega see sõitmine seal kõige raskem polegi. NLiidu ajal said ajateenijatest tankijuhid üsna vähe neid sõidutunde - ma võin eksida, aga kui oli 25-50.
Dona nobis pacem!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Mark Solonin kirjutas eelmisel nädalal Sõjatööstuse Kulleris selle peatoimetaja kirjutistele vastuarikli. Ma ei tea kuivõrd õiged on tema järeldused Ukraina relvajõududes hetkel kasutatava tehnika ja meeste kohta, kuid tähelepanu väärivad nood ikka.
http://vpk-news.ru/articles/22253#.VEITOaG36LY.facebook

Üks lõik jäi siin kunagise väitluse kontekstis (kuivõrd oli Illovaiski vallutamine oluline VF regulaaride vahetu sekkumise näol) eriti silma:
Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый «коридор» от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.
Põhimõtteliselt ei saanud kindlasti VF regulaarüksuste 24.augusti rünnak lähtuda operatiivolukorrast, mis sama päeva hommikuks oli kujunenud. Rünnaku ettevalmistamine nõuab pisut aega. Küll aga võisid olla mingid parameetrid, mille täitumisel juba valmisolevatele (lahinghargnenud) üksustele anti käsk "edasi!".
Kuna see 24.august on nii märgiline päev ning kindlasti teati VF vägede ühendstaabis, et "rihm" lastakse kasvõi ATO staabi tasandil "lõdvaks", rääkimata pealinnast, siis on see ideaalne hetk rünnata vastast, kelledest paljud kindlasti rünnakute piirkonnas hakkavad ajama taga kõrgemat instantsi.
Igatahes on siin selgelt vaja rõhutada märksõna: luure. Tagajärg saabus kas siis, viimase viletsuse pärast, või viimaselt laekunud informatsiooni eiramise tõttu, või mõnel muul põhjusel. Vastase koondumise mittemärkamisele või sellega mitte arvestamisele ei saa olla kindlasti vabandust!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

Novoazovski rajooni sisenes kaks VF kolonni tehnikat.
В Новоазовский район вошли две колонны техники РФ
20-10-2014, 11:21
Как сообщают СМИ, через КПП Федоровка в Новоазовский район вошли две колонны техники из Российской Федерации. В каждой колонне – до 10 автомобилей.

«В составе колонн — грузовики и автобусы, бензовозы. Русская бронетехника скапливается в районе поселков Широкино и Красноармейское-Казацкое», - говорится в сообщении.

Продолжается концентрация российской техники в направлении Мариуполя, передает news.eizvestia.com.

Ночью в районе Сартаны зафиксировали полет беспилотника в направлении от российской границы до Мариуполя и Коминтерново.
http://www.mariupolnews.com.ua/descr/50216

UKR võitleja Mariupolis on mures UKR vaenuliku propaganda pärast mis vohab Mariupolis.
Закарпатские военные сообщают о враждебной пропаганде в Мариуполе (ФОТО)
Дата: Сьогодні, 11:18
Боец батальона территориальной обороны Закарпатья Иван Белецкий сообщает о враждебной пропаганде в Мариуполе.

"Так кто главный предатель украинського народа? .. Весь Мариуполь обложен такими сепаратистскими борды, нигде нет государственных флагов ... населения настраивается против УКРАИНСКОГО солдат ...

.. Где президент, где СБУ ?? "- пишет Иван Белецкий.

Напомним, бойцы батальная территориальной обороны Закарпатья, сейчас находятся в Мариуполе.
http://anons.uz.ua/news/politics/18971- ... -foto.html

Bojevikud on laiendanud tegevuspiirkonda.
(Jutt käib peaasjalikult Avdeevka tulistamisest ja ründamisest)
Боевики расширили географию боевых действий. Видео
Террористы, не прекращая обстрелы Донецка и Дебальцево, держат под прицельными обстрелами и другие города Донецкой и Луганской областей.

Так, боевики начали вести обстрел Авдеевки, которая находится под Донецком. Накануне была предпринята попытка атаковать городок металлургов.
Местные жители Донецкого региона сообщают, что совсем недавно были слышны артиллерийские выстрелы в районе городов Стаханов, Алчевск, Брянка.
При этом не прекращаются обстрелы Донецкого аэропорта и украинские силовики постоянно отбивают атаки террористов.

В Донецке, в переулке Бахмутском, прицельным огнем полностью уничтожен жилой дом, пять гаражей и четыре торговых павильона. В шахтерской столице без электроэнергии находятся 84 подстанции. Энергетикам удалось восстановить энергообеспечение в районе шахт «Трудовская» и «Двенадцатая».
http://hronika.info/videonovosti/37072- ... video.html

Arvamus:
Üks "Института трансформации общества" direktor tunneb muret, miks UKR pool laseb bojevikkudel endiselt karistamatult laamendada.
Банды, которые нарушают перемирие на Донбассе, подлежат немедленному уничтожению
Российские террористы систематически нарушают так называемое перемирие. Каждый день совершается 50-60 обстрелов позиций украинских войск со всех видов вооружения. Почти каждый день в боях гибнут украинские солдаты. Почему же молчит украинская армия? Почему в ответ не проводит уничтожение нарушающих перемирие террористических банд. Где украинская авиация, где самолеты? Как может быть так, что в стране, где по улицам, особенно в районе парламента, правительственного квартала, все время ездят «бентли», «майбахи», «масерати», «мерседесы», «порше», «кадиллаки», нет военных самолетов для защиты страны от врага?

Олег Соскин, директор Института трансформации общества
http://kyiv.osp-ua.info/lastnews/12279.html

Arvamus:
Mariupoli pastori sõnavõtt.
Пастор из Мариуполя рассказал, с кем на самом деле идет война
11:46 20 Октября 2014
Пастор «Церкви добрых перемен» Геннадий Мохненко, известный также как организатор «Республики Пилигрим» для детей-сирот, рассказал о том, с кем в Мариуполе Донецкой области воюет украинская армия, сообщает «Религия в Украине» со ссылкой на Іnvictory.

«В 20-30 километрах от моего города стоят российские войска. Глупо доказывать то, что очевидно для всех: для тех, кто находится на передовой, кто воюет; для тех, кто здесь живет… Мы воюем с регулярной российской армией, мы воюем с российскими офицерами, десантниками, с их техникой, которую сюда засылают, нескрывая опознавательные знаки», – рассказал пастор в эфире американского русскоязычного телеканала Impact.

«Для нас очевидно с кем мы воюем, это безусловно интервенция России», – добавил пастор.

При этом он подчеркнул, что любит Россию: «У меня мамка из-под Питера, батя из-под Курска, Россия для меня такая же любимая страна. Я подчеркиваю, что это не война между русским и украинским народом, это война между политиками, ее инициировали кремлевские старцы».
http://vlasti.net/news/204308
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas wk2 »

Küborg: Venelased saadavad oma kaabakad siia. Nad ei suuda võidelda.
https://www.youtube.com/watch?v=EB92wPU50Zc
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Martin Peeter kirjutas:
Yks kirjutas: See, et enamus endisi mente on käinud läbi ajateenistuse on ka fakt. See, et sadades saab lugeda neid kes on teinud ajateenistuse läbi mõnes Ukraina meh.brigaadis või lausa tankibrigaadis on ka fakt.
Siin sulle vastus, kes võivad võidelda DNR ja LNR värvides tankide (ja ka kaudtule relvade) meeskondadena täna. T Ä N A. Seega kui sepakate tank sõidab ja tulistab või kui nende suurtükk või raketiseadeldis tulistab, siis ei saa selle põhjal midagi väita. Et kes on meeskonnas.
Nagu siin keegi ilkus, et iga kalkar sõita ei oska, siis kalkareid on erinevaid. Nii võibki vabalt kalkar Vanka olla tanki roolis, sest ment Vanka oli alkašš ja paremat tööd eelnevas elus ei leidnud. Nüüd töötab endine ment ja alkašš Vanka tankistina.

Mul tuli lihtsalt selle peale mõte, et meie militaargurud on väitnud, et soomusmanöövervõimekuse loomine on üks ütlemata keeruline protsess. Seda väideti juba 10 aastat tagasi, kui saadi NATO-sse ja osteti miinijahtijaid. Siis olid meie tankiväljaõppega mehed veel 35 pluss, nüüd on nad 45 pluss. Mul mõned tuttavadki oli tanki peal ja pole ta mingid alkaššid. Ma natuke julgeksin kahelda, et huilode soomusmanöövervõimekus alkašš Vankadel põhineb. Ega see sõitmine seal kõige raskem polegi. NLiidu ajal said ajateenijatest tankijuhid üsna vähe neid sõidutunde - ma võin eksida, aga kui oli 25-50.
Katsume mitte nüüd äärmustesse taas laskuda. Alkašš Vanka on vaid näide - kusjuures Asovi poolt kinnitust leidnud näide. Eks seal on erinevaid tegelasi tehnikaga ringi toimetamas. Märksõnad on "reservist" ja "meh.brigaadides ja tankibrigaadides ajateenimine".
Soomusmanööverdusvõimekus on kindlasti keeruline. Me ju ei näegi hetkel sepakate poolt mingit "manööverdusvõimekust". Siit ka sulle vastrus toomasv - ka mina arvan, et juhtida tanki ja isegi lasta on kerge, kuid et seda teha efektiivselt, selleks on vaja enamat - ja lennuväljal me seda enamat ju enamat ei näe! Ausaltöelda, ega me seda sageli ka ukrainlaste poolt ei näinud. Ikka tank ette, ja hästi kui jalavägi järgi jõudis kaasa joosta (Babtšenko kirjutas sellest mitmeid kordi- ja tema juba teab, misloom on efektiivne soomusvõimekus, eriti asustatud punktides).
Mille puhul on märgitud ära vastaste (sepakate) soomusvõimekust? Eks kka noil augustipäevadel, mil mitmed Ukraina tankistid väitsid, et nad jäävad võitlustes alla vastastele. Tollal mainiti põhjuseks, et T-72 olevat üüberupgradetud. Ei, tea? Võimalik. Näha on olnud siiski T-64 võrreldavaid eksemplare v.a. mõned "rogatkad", keda siiski peaks ka T-64 Bulatiga olema võimalik teatavates tingimustes võrrelda.
T-90 pole silma jäänud. Tundub, et just sel ajal toimetasid seal hästi väljaõppinud VF tankistidest meeskonad, kes suutsid toimetada ka suuremates formatsioonides, ja koostöös kaudtule meestega.
Viimati muutis Yks, 20 Okt, 2014 11:21, muudetud 1 kord kokku.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas toomasv »

Lihtsalt arvan, et see foorum ei ole koht, kus peaks "ninast veri välja " tõestama oma arvamuste või järelduste õigsust.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Yks kirjutas:Mark Solonin kirjutas eelmisel nädalal Sõjatööstuse Kulleris selle peatoimetaja kirjutistele vastuarikli.
Kuna see 24.august on nii märgiline päev ning kindlasti teati VF vägede ühendstaabis, et "rihm" lastakse kasvõi ATO staabi tasandil "lõdvaks", rääkimata pealinnast, siis on see ideaalne hetk rünnata vastast, kelledest paljud kindlasti rünnakute piirkonnas hakkavad ajama taga kõrgemat instantsi.
Igatahes on siin selgelt vaja rõhutada märksõna: luure. Tagajärg saabus kas siis, viimase viletsuse pärast, või viimaselt laekunud informatsiooni eiramise tõttu, või mõnel muul põhjusel. Vastase koondumise mittemärkamisele või sellega mitte arvestamisele ei saa olla kindlasti vabandust!
Siin ma luure osas nii süüdistav ei oleks, sest alates märtsist on Vene üksuseid pidevalt piiri taha rünnaku lähtealustele grupeeritud ja siis jälle ära tõmmatud, selleks et U heidutada. Seda, kas neil tuleb ka reaalselt sisse tungida, otsustas Huilo ilmselt viimasel hetkel ja enne seda oli ta vähemalt 10 korda otsustanud, et mitte seekord. Aga olen 100% nõus, et staapide töö 24. augustil jättis tõesti soovida. Isegi, kui nad olid kained, siis varjutas aastapäev ja sellega seonduv sümboolsus nende loogilist mõtlemist. Igasugu kõrgema taseme juhtide, ametnike, kohtunike jt vastutus on aga U-s valus teema ja Porošenko administratsiooni üks nõrgemaid kohti. Võib-olla ka teadlik valik, et säilitada ühiskonna sidusust. Vendade Litvinide võimutsemine jõustruktuurides on selle üks näide.
Samuti võib siin leida ikkagi ka planeerimis- juhtimisviga. Ma siin proovisin taastada takkajärgi natuke sündmuste käiku. Enne 24. augustit oli ilmselt kusagil Snižne all üks Vene pataljoni taktikaline grupp juba sees, kui me meenutame 30. brigaadiga juhtunut - see oli ilmselt juba regulaaride töö. Selles mõttes Šolonin natuke eksib. Saur-Mogila, Torreze, Krasnõi Lutši kandis polnud läbimurdeoht selleks hetkeks enam mitte kõige suurem - võimalikud läbimurdekohad olid liikunud Donetskile lähemale. Isegi veel hapumad olid lood Luganski all.
Viimati muutis Martin Peeter, 20 Okt, 2014 12:06, muudetud 2 korda kokku.
Dona nobis pacem!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

toomasv kirjutas:Lihtsalt arvan, et see foorum ei ole koht, kus peaks "ninast veri välja " tõestama oma arvamuste või järelduste õigsust.
Minu arust käib see asi pigem, et teisel antakse "ninast veri välja" juhul, kui mingid järeldused või väited ei lange kokku teatava usuga. Mina pole usklik, mina olen kuiv militaarajaloo ja sõjapidamise entusiast. Nii võtagi mind.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

OT (ja sorry seepärast)
Martin Peeter kirjutas: Mul tuli lihtsalt selle peale mõte, et meie militaargurud on väitnud, et soomusmanöövervõimekuse loomine on üks ütlemata keeruline protsess. Seda väideti juba 10 aastat tagasi, kui saadi NATO-sse ja osteti miinijahtijaid. Siis olid meie tankiväljaõppega mehed veel 35 pluss, nüüd on nad 45 pluss. Mul mõned tuttavadki oli tanki peal ja pole ta mingid alkaššid. Ma natuke julgeksin kahelda, et huilode soomusmanöövervõimekus alkašš Vankadel põhineb. Ega see sõitmine seal kõige raskem polegi. NLiidu ajal said ajateenijatest tankijuhid üsna vähe neid sõidutunde - ma võin eksida, aga kui oli 25-50.
Eks tankis ole erinevade erialade inimesed.
Üldjoontes peaks VF tankist esmatasandil lahingukõlbulikuks saama ca 3 kuuga (lahinglaskmised ja eksamid tehtud).
https://www.google.ee/search?site=&sour ... wF9iMqf99A

NLiidu tankindust iseloomustas veel see, et tankistiks topiti peamiselt igasugused väikesekasvulised bulbuluglõd NSVL-i lõunaosariikidest (pisikesed baškiirid näiteks), kes mitte ei hiilanud oma hariduse, harituse, tarkuse ja arusaamisvõimega. Sellistest bulbuluglõdest tankisti koolitamine oli eriti aeganõudev ja vaevarikas ettevõtmine, mis alati ei õnnestunudki :lol:

P.S.
Üks tankist räägib enda teenistusest ja väljaõppest, ning tankistide väljaõppest üldisemalt (esimene postitus)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=360
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

Girkin nõuab Putjalt, et too jätkaks UKR vallutamist.
Игорь Гиркин, более известный как "Стрелок", один из лидеров террористов, обратился к Владимиру Путину и потребовал от него продолжения захвата Украины.

При этом он заявил в своем интервью представителям сепартистской прессы, что Путину необходимо сменить свою команду, если он хочет выжить в этой борьбе.

Кроме того, Гиркин утверждает, что, если кто-то надеется, что все можно вернуть назад и от этого стабилизируется российская экономика, то это вряд ли произойдет.

Также "Стрелок" критикует Путина за "невозможность радикальных действий в отношении Украины" и утвержадет, что это — "вопрос выживания не только для России, но и для Путина лично", так как ему "уже грозит Гаагский трибунал".

Напомним, недавно террористы обвинили Игоря Гиркина в том, что он действует против Путина.
http://www.dialoginfo.org/srochno-terro ... u-ukrainu/
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

UKR häkkerid panid netti üles kogu DNR dokumentatsiooni
Украинские хакеры выложили в сеть всю документацию ДНР
Украинские хакеры рассекретили документацию самопровозглашенной Донецкой народной республики и партии Натальи Витренко, пишет Ain.ua.

В материалах содержатся фотографии митингов сепаратистов, которые проходили на востоке Украины и в Крыму весной 2014 года, а также множество статей о «русском мире» и «фашистах». Кроме Витренко, в базе мелькают также мэр Харькова Геннадий Кернес, документация КПУ и различных пророссийских организаций, действующих на территории Украины.

В интернет, кроме прочего, утекли данные о проведении сепаратистами митингов и мероприятий. Здесь можно найти не только фото-отчеты «русского мира» в Крыму и на Донбассе, но и планерки по следующим событиям с указанием стоимости проведения в рублях и дополнительной информацией.

В документах фигурируют Витренко и Кернес

Также в архивах много документов о рекламных активностях Натальи Витренко и «чиновников ДНР», причем как в украинских, так и российских медиа. Например, обращение представителей «русского православия» к гендиректору российского «Первого канала», прославившегося своими сфабрикованными сюжетами про украинский кризис, Константину Эрнсту с просьбой поддержать пострадавших на востоке от рук «карателей».

Pilt

http://www.facenews.ua/news/2014/252348/
Edit: Üks link veel kah juurde
https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=20656


ICTV saatevideo pealkirjaga:
"Террористы начали войну между своими группировками. Факты недели, 19.10 "
https://www.youtube.com/watch?list=UUG2 ... eSHlUUINHE
Viimati muutis Fucs, 20 Okt, 2014 11:46, muudetud 1 kord kokku.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Nagu augustiski,kus arvasin,et Venemaa sekkub siis otseselt interventsiooniga,kui reaalselt on Donetsk ohus ning mida nad ka siis tegid,siis nüüdki on minuarust päevakorda tõusnud tärmin,millal otseselt minnakse Mariupoli peale.
Kõik viitab selle poole:luuregruppide katsed murda ukrainlaste tagalasse reidideks,piirkonna ukrainlaste tugipunktide aeg ajalt ründamine luurelahingutega,propaganda ja diversantide suurenemine Mariupolis ja Odessas,luuredroonide igapäevalennud Mariupoli kohal,Vene vägede juba avalik suurenemine sellel pealetungisuunal.
Pakuks,et asi tehakse teoks valimiste ajal või moment enne seda.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Martin Peeter kirjutas:
Yks kirjutas:Mark Solonin kirjutas eelmisel nädalal Sõjatööstuse Kulleris selle peatoimetaja kirjutistele vastuarikli.
Kuna see 24.august on nii märgiline päev ning kindlasti teati VF vägede ühendstaabis, et "rihm" lastakse kasvõi ATO staabi tasandil "lõdvaks", rääkimata pealinnast, siis on see ideaalne hetk rünnata vastast, kelledest paljud kindlasti rünnakute piirkonnas hakkavad ajama taga kõrgemat instantsi.
Igatahes on siin selgelt vaja rõhutada märksõna: luure. Tagajärg saabus kas siis, viimase viletsuse pärast, või viimaselt laekunud informatsiooni eiramise tõttu, või mõnel muul põhjusel. Vastase koondumise mittemärkamisele või sellega mitte arvestamisele ei saa olla kindlasti vabandust!
Siin ma luure osas nii süüdistav ei oleks, sest alates märtsist on Vene üksuseid pidevalt piiri taha rünnaku lähtealustele grupeeritud ja siis jälle ära tõmmatud, selleks et U heidutada. Seda, kas neil tuleb ka reaalselt sisse tungida, otsustas Huilo ilmselt viimasel hetkel ja enne seda oli ta vähemalt 10 korda otsustanud, et mitte seekord. Aga olen 100% nõus, et staapide töö 24. augustil jättis tõesti soovida. Isegi, kui nad olid kained, siis varjutas aastapäev ja sellega seonduv sümboolsus nende loogilist mõtlemist. Igasugu kõrgema taseme juhtide, ametnike, kohtunike jt vastutus on aga U-s valus teema ja Porošenko administratsiooni üks nõrgemaid kohti. Võib-olla ka teadlik valik, et säilitada ühiskonna sidusust. Vendade Litvinide võimutsemine jõustruktuurides on selle üks näide.
Samuti võib siin leida ikkagi ka planeerimis- juhtimisviga. Ma siin proovisin taastada takkajärgi natuke sündmuste käiku. Enne 24. augustit oli ilmselt kusagil Štšastje all üks Vene pataljoni taktikaline grupp juba sees, kui me meenutame 30. brigaadiga juhtunut - see oli ilmselt juba regulaaride töö. Selles mõttes Šolonin natuke eksib. Saur-Mogila, Torreze, Krasnõi Lutši kandis oli läbimurdeoht selleks hetkeks enam mitte kõige suurem - võimalikud läbimurdekohad olid liikunud Donetskile lähemale. Isegi veel hapumad olid lood Luganski all.
Luure selleks ju olemas ongi, et analüüsida olemasolevat infot ja selle baasil teha järeldusi. Ilmselgelt on esimene kuldreegel, et vastane üritab oma plaane ja kavatsusi varjata kasutadeks selleks erinevaid meetodeid. Sealhulgas juba tuhandeid aastaid kasutusel olnud meetodit "imiteeri rünnakut aga ära ründa, kuni vastane arvab, et järjekordne imiteering on vaid imiteering, sina aga ründad". Luure aga üritab vastaste plaane ära mõistada ning olemasolevate teadmiste baasil võtab ette vastumeetmeid.
See on üks vilets vabandus, minu arust, et Venemaa mudkui sebis piiri taga. Mis siis nüüd hakkabki nii olema, et kui ühes või teises kohas sebimine läheb üle aktiivseks interventsiooniks, siis on olemas vabandus, et ta juba 10 korda justkui näitas et ründab aga ei rünnanud? Isegi viimasel hetkel rünnakukäsu andmine on tegevus, mis lubab rünnataval lükata käiku plaan B või C või minupärast D. Peaasi, et luure tabab reaalajas vastase tõelise rünnakukäsu ära. Aga nagu ma ütlesin, siis pole küsimus võibolla üldse luure võimekuses vaid luurelt saadud informatsiooni ebapädevas (võimalik, et isegi kuritahtlikus) käsitlemises.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas mart2 »

Tundub (mulle isiklikult :oops: ), et probleem on sageli selles, mida ja millal me Ukrainas analüüsime.

Soomusvõimekuse loomine on jah, pikk protsess, mille üks viimaseid etappe on järjepidevuse tagamise loomine - reservi väljaõpe. Ennem seda on vaja osta masinad, luua väljaõppekeskused ja -väljad, toetusbaasid ja eelkõige operatiiv-taktikalise kasutuse põhimõtted. Meil Eestis on asi alles lapsekingades.

Kuid samas Venemaal ja Ukrainas on tegelikult kõik need elemendid olemas. Kui võtta Donbastan ja Luganda, siis mis seal puudu on? Tankid - olemas; reservistid - olemas; remondivõimekus - olemas! Puudu oli see, mis kõige rohkem päästis rahvuskaarti ja teisi vabatahtlikke - soomusüksuste tegevuse koordineeritud planeerimine ja juhtimine! Selliseid spetsialiste reservis ei kasvata ja ainuke võimalus suvel siin edu saavutada oligi spetsialistide kaasamine Venemaa poolt. Antud juhul pole oluline, kas nad olid "puhkusel" või sinna saadetud, kuid kohal nad olid.

Sama probleem on tegelikult olnud ka ukrainlaste vabatahtlikel - polnud piisavat arvu väljaõpetatud juhte. Ega muidu ei oleks korduvalt tormatud pea ees varitsustesse ja sätitud kaitsele kohtadesse, mille varustamine/toetamine on - pehmelt öeldes - raskendatud. Kohad, kus on regulaararmee üksused, on üldjuhul normaalselt hakkama saadud.

PS. Reeturite teema (30.brigaad?) on asi omaette ja ei ole otseselt seotud minu arvamusega soomusvõimekuse osas.
Viimati muutis mart2, 20 Okt, 2014 12:00, muudetud 1 kord kokku.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Jaanus2 »

Mu meelest pole ka väärt teaduslikku vaidlust, et kes tanke juhib. Isegi kui unustame üle piiri sõitnud aparaadid ja eeldame, et Ukraina varudest saadud tanke juhivad kohalikud, kes on oma kunagised Ukraina armeest pärinevad oskused läikima löönud. Tankid vajavad ka kütust ja kõike muud, mida bojevikkudele kindlasti Ukraina varudest piisavalt ei jäänud. Jõuame ikka sinna, et ilma Vene toetuse ja varustuseta ei sõdiks enam ammu keegi Ukrina seadusliku valitsuse vastu ja meil poleks ka midagi arutada.

Huvitav, kas terminoloogiline peitusemäng lõpeb pärast valimisi? ATO leiutati selleks, et saaks ära pidada presidendivalimised. Nüüd varsti parlamendivalimised ka peetud loodetavasti ja edasi pole enam midagi olulist tulemas. Saab siis näha, kas pärast valimisi muutub midagi ametlikes seisukohtades. See oleneb ka Raada uuest koosseisust, kuid tundub, et väga suurt verevahetust seal ei toimu, üle poole jääb samaks isikuid arvestades.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist