Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

[tommy]

Paistab, et rumeenlased jõudsid otsusele...

Romania will operate in 2017 a 12-strong squadron of F-16 multirole fighters purchased from Portugal, to replace the current Soviet-built MIG-21 Lancers, the country's Defence Minister Mircea Dusa said on Monday.

Romania will pay around 670 million euros over five years for these fighter jets. "Only about 120 million euros go to paying for the aircraft, the rest being logistic support, which would have been the same if we had purchased new aircraft" (...) the package included everything necessary for the operation of the planes: the training of the pilots, maintenance, upgrading and everything else.

According to sources, the fighters are among the 25 F-16s delivered to Portugal by the United States in 1999 under the Peace Atlantis II Program. Prior to that, they had been used by the U.S. Air Force since 1984 before they were placed in storage. The aircrafts are in "very good" condition, according the Romanian expert teams.The Romanian Air Force operates some 48 MiG-21 Lancer jet fighters which, after 40 years of missions, are towards the end of their flight resources.

Though the fighter jets from Portugal are already 30-years-old, they can be used for at least 20 more years, according to experts.

[Kapten Trumm]

Portugali F-16'test on umbes pooled MLU-d ja teine pool mitte.
Kummast poolest need 12 lennukit huvitav võetakse.
Mitte MLU eest 10 miljonit eurot tükist maksta on selgelt palju.
Neid täis lennatud tundidega F-16A-sid on AMARCist jagatud liitlastele tasuta tingimusel, et MLU tööd tehakse USA tööstuse poolt (maksavad suurusklassis 10 miljonit dollarit per lennuk). MLU-l pole suurt midagi upgradeda, sest see ületab juutide tuunitud MiG-21 kõigis asjades. MLU-sid on mingi koguse jääktundidega (pakuks nii 2000) müüdud Euroopas ca 10 miljonit eurot per lennuk.

[Xender]

12 vana F16 eest 670 miljonit eurot... Ma saaksin aru, et meil tuleks umbes selline soetamismaksumus ( kõik asi tuleks otsast peale ülesse ehitada ) kuid Rumeenial on toimivad õhujõud olemas... ehk võib olla polnudki siis jutt 1 lennuk - 1 miljard krooni tõest väga möödagi.

[Kapten Trumm]

Selles tekstifragmendis on liiga palju lahtisi otsi (kirjutasin juba sellest), et kuskile hüppama hakata.
Kui selle raha eest osteti Portugalil seisvad vanad moderniseerimata F-16'd, siis peagi saab kuulda, kas mõni koalitsioonipartei sealt mõnelt kaitsetööstusettevõttelt kah kassasse mingeid annetusi sai.

[Xender]

Kui olid ka moderniseeritud - Miljard vanas rahas enam vähem kaasaegse hävitaja eest ... skeem jääb ikkagi kehtima. Vaevalt, et siingi vaadati F16A mudeli poole.

[Madis22]

12 vana F16 eest 670 miljonit eurot... Ma saaksin aru, et meil tuleks umbes selline soetamismaksumus ( kõik asi tuleks otsast peale ülesse ehitada ) kuid Rumeenial on toimivad õhujõud olemas... ehk võib olla polnudki siis jutt 1 lennuk - 1 miljard krooni tõest väga möödagi.

Mis tuleks kõik algusest peale üles ehitada, mida selles tehingus sees ei olnud? Lennubaas on meil ju olemas. Infra õhusõidukite esmaseks hoolduseks ka. Isegi inimesed on olemas, vaja vaid õppe-reaktiividelt lahinglennukitele ümber koolitada. Ok, ehk mitte kohe 12 lennuki tarbeks, aga 4-6 tarbeks kindlasti.

[rbl]

Ei tahaks hästi uskuda, et me oleks hetkel võimelised F-16 hävitajaid iseseisvalt teenindama. See ei tähenda ainult korraliku lennurada, hävitajaid on ka vaja tankida ja veel sada muud asja teha. Lennuk ise on seal kõige väiksem probleem, 120 miljoni eest 12 lennukit e. ühe F-16 A/B Block-15 MLU hinnaks tuleb siis 10 miljonit eurot. Logistika ja muude asjade alla läheb kordades rohkem raha u. 550 miljonit see on iga asjaga nii ega relvasüsteemi kasutuselevõtt ei tähenda ainult selle hankehinda.

[Madis22]

Ei tahaks hästi uskuda, et me oleks hetkel võimelised F-16 hävitajaid iseseisvalt teenindama. See ei tähenda ainult korraliku lennurada, hävitajaid on ka vaja tankida ja veel sada muud asja teha. Lennuk ise on seal kõige väiksem probleem, 120 miljoni eest 12 lennukit e. ühe F-16 A/B Block-15 MLU hinnaks tuleb siis 10 miljonit eurot. Logistika ja muude asjade alla läheb kordades rohkem raha u. 550 miljonit see on iga asjaga nii ega relvasüsteemi kasutuselevõtt ei tähenda ainult selle hankehinda.

minu kommentaar oli vastuseks vihjamisele nagu tuleks meil Rumeeniast oluliselt rohkem maksta, kuivõrd meil nendega võrreldes midagi justkui ei olevat. Hooldus, personali väljaõpe jms. on hinna sees, kõik muu on meil tegelikult täna juba olemas. Me ei peaks võrreldes Rumeeniaga oluliselt rohkem maksma. Küsimus on pigem sedapidi, et kuipalju seda 550 miljonilist summat mõjutab lennukite arv ning kuipalju tuleb selle sama 550 miljonilise paketiga arvestada hiljem lennukeid juurde soetades.

[Lemet]

Ei tahaks hästi uskuda, et me oleks hetkel võimelised F-16 hävitajaid iseseisvalt teenindama. See ei tähenda ainult korraliku lennurada, hävitajaid on ka vaja tankida ja veel sada muud asja teha.

Oleneb, mida "iseseisva teenindamise" all mõista. Suurem osa tegevustest igapäevasel teenindamisel on suures jaos spetside järelvalve all ajateenistujatele paari kuu jooksul selgeks õpetatavad. Muus osas taandub asi KV tavapärasele tehnilisele suutlikusele, mis väljendub praavitamist vajava masina firmateeninduse hoovile vedamises. Muideks, lennundusalasest tehnilisest suutlikusest Eestis- minu teada tehakse siin üpris edukalt suurte reisilennukite hooldusi.

[tommy]

Uudises rõhutati ka...

Only about 120 million euros go to paying for the aircraft, the rest being logistic support, which would have been the same if we had purchased new aircraft" (...) the package included everything necessary for the operation of the planes: the training of the pilots, maintenance, upgrading and everything else.

Pole ka täpselt teada, kas diil sisaldas ka vajaminema relvastuse maksumust.
Tõenäoliselt mitte.
Või kui, siis millist tüüpi ja kui palju...

[rbl]

Portugali F-16'test on umbes pooled MLU-d ja teine pool mitte. Kummast poolest need 12 lennukit huvitav võetakse.

"According to sources, the fighters are among the 25 F-16s delivered to Portugal by the United States in 1999 under the Peace Atlantis II Program."

"On November 12th, 1997, The Pentagon announced that Portugal will upgrade 20 of its Peace Atlantis II F-16 block 15 aircraft to MLU-standard..."

Tegu lennukitega F-16A/B Block-15 (MLU Block-40)

MLU-sid on mingi koguse jääktundidega (pakuks nii 2000) müüdud Euroopas ca 10 miljonit eurot per lennuk.

Rumeenia ostetavatel lennukitel on jääktunde u. 4500. Lennukid on planeeritud Rumeenia õhuväe koosseisus lendama vähemalt järmised 20 aastat, intensiivsusega u. 200 lennutundi aastas.

Pole ka täpselt teada, kas diil sisaldas ka vajamineva relvastuse maksumust.

"...the package included everything necessary for the operation of the planes: ...and everything else."

Tõenäoliselt see sisaldab siis ka infrastruktuuri moderniseerimise maksumust summas 52 miljonit eurot ja lisaks veel relvastuse maksumust summas 100 miljonit eurot. Seega täpselt määratlemata kulusid jääb järgi veel summas 398 miljonit eurot.

[Kapten Trumm]

minu kommentaar oli vastuseks vihjamisele nagu tuleks meil Rumeeniast oluliselt rohkem maksta, kuivõrd meil nendega võrreldes midagi justkui ei olevat. Hooldus, personali väljaõpe jms. on hinna sees, kõik muu on meil tegelikult täna juba olemas. Me ei peaks võrreldes Rumeeniaga oluliselt rohkem maksma. Küsimus on pigem sedapidi, et kuipalju seda 550 miljonilist summat mõjutab lennukite arv ning kuipalju tuleb selle sama 550 miljonilise paketiga arvestada hiljem lennukeid juurde soetades.

Küsimus on eelkõige selles, kuidas suudetakse personali kinnistada.
Kulutada hunnik raha spetsialistide koolitamiseks, et nad seejärel oma nooremleitnandi või veebli näruselt palgalt jalutaks Finnairi hooldusse tööle tähendab tegelikult suuri kulusid.
Teine teema on muidugi see Rumeenia lennuväebaaside olukord, lääne lennukid on juba raja kvaliteedi osas väga pirtsakad (erinevalt suurte ratastega MiG-idest), virinat on pälvinud isegi Tallinna lennujaama ruleerimisteed, kus tsiviillennukid igapäevaselt liiguvad. Kolmas teema on idaeuroopa kultuuriga tegelaste kasutatavus. Kuigi rumeenlased pole nagu slaavlased, on töökultuur F-16'ga vist tiba teine. Vene lennukitelt F-16'tele üleminek nt Poolas käis nähtava hambumisragina saatel, traktoriparandajast alati Ferrari mehhaanikut ei tee (sellest andis tunnistust ka igasugu vahejuhtumite arv F-16 kasutuselevõtul Poolas).

[Kapten Trumm]

Portugali F-16'test on umbes pooled MLU-d ja teine pool mitte. Kummast poolest need 12 lennukit huvitav võetakse.

"According to sources, the fighters are among the 25 F-16s delivered to Portugal by the United States in 1999 under the Peace Atlantis II Program."
"On November 12th, 1997, The Pentagon announced that Portugal will upgrade 20 of its Peace Atlantis II F-16 block 15 aircraft to MLU-standard..."
Tegu lennukitega F-16A/B Block-15 (MLU Block-40)

Faktid järelduse tegemises totaalselt ebapiisavad, rublake, otsi midagi paremat.
Umbes pooled Portugalile läinutest moderniseeritigi.
Kas needsamad lähevad Rumeeniale, pole siin poole sõnagagi juttu.
Portugal ostis lennukeid aga mitte 25, vaid minumeelest 45.

[Xender]

Vahet pole Trumm, kas uuemad või vanemad mudelid - enamik kulu tuleb ikkagi mujalt. Sellest tuleneb järeldus, et keskmaa ÕT jääb meile pikaks ajaks õhukaitse osas laeks ( mitte, et me keskmaa ÕT nagunii ei vajaks - ükskõik kas meil on hävitajad või mitte ). Idees võiks olla nii 2 hävitajat ( ükskõik mis mudel ) millega välja ehitada võimekus tulevikus opereerida suurema arvu lennuvahenditega ( kui kunagi rikkaks saame ) + annaks õppustel kasutada.

Eesti SKP oli 2012 17 Miljardit - Soome SKP 250 Miljardit. Elanike soomes nii 5 korda rohkem, ehk siis kui meie majandusnäitajad oleks nagu soomes oleks skp 50 miljardit eurot - 2 protsenti sellest oleks 1 miljard. Kui meie kaitsekulutused oleks 1 Miljard eurot aastas võiks täitsa vabalt vaadata hävitajate suunas.

[rbl]

Faktid järelduse tegemises totaalselt ebapiisavad, rublake, otsi midagi paremat.
Umbes pooled Portugalile läinutest moderniseeritigi.
Kas needsamad lähevad Rumeeniale, pole siin poole sõnagagi juttu.
Portugal ostis lennukeid aga mitte 25, vaid minumeelest 45.

Teeme siis Stierlitzile asjad puust ette ja punaseks...

"According to sources, the fighters are among the 25 F-16s delivered to Portugal by the United States in 1999 under the Peace Atlantis II Program."
"On November 12th, 1997, The Pentagon announced that Portugal will upgrade 20 of its Peace Atlantis II F-16 block 15 aircraft to MLU-standard..."



Mõtle nüüd natuke Trumm, kas ilma Mid-Life Update tuuninguta oleksid need Portugali hävitajad F-16 Block-15 veel võimelised lendama Rumeenia õhujõudude koosseisus vähemalt järgmised 20 aastat e. u. 4500 lennutundi? F-16 Block-15 plaaneri eluiga on kusagil u. 3500 tundi, et antud hävitajatega veel 20 aasta vältel u. 4500 tundi lennata peab plaanerite eluiga olema pikendatud Mid-Life Update tuuninguga vähemalt 8000 tunnini. Rumeenia omandab siis nähtavasti Portugalilt 9 F-16AM ja 3 F-16BM Block 15/(20) (MLU Block-40) hävitajat.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... -Air-Force