www.militaar.net

http://inforesist.org/v-donecke-razdals ... -dyma-smi/
Huvitav,kas ukrainlased andsid jälle Tochkaga tulelõõgi Vene vägede koondumispiirkonda või järjekordne laskemoonaladu lendas õhku separatistidel.

kaugeltuuriv kirjutas:Nagu augustiski,kus arvasin,et Venemaa sekkub siis otseselt interventsiooniga,kui reaalselt on Donetsk ohus ning mida nad ka siis tegid,siis nüüdki on minuarust päevakorda tõusnud tärmin,millal otseselt minnakse Mariupoli peale.
Kõik viitab selle poole:luuregruppide katsed murda ukrainlaste tagalasse reidideks,piirkonna ukrainlaste tugipunktide aeg ajalt ründamine luurelahingutega,propaganda ja diversantide suurenemine Mariupolis ja Odessas,luuredroonide igapäevalennud Mariupoli kohal,Vene vägede juba avalik suurenemine sellel pealetungisuunal.
Pakuks,et asi tehakse teoks valimiste ajal või moment enne seda.

Mina pakun, et Ukraina ja VF mõlemad teevad kõrgemal tasemel head nägu, teades et varsti-varsti peab toimuma midagi suuremat.
24.augustil ennetas VF oma käiguga Ukrainat. Ukraina ilmselgelt enam ennast üllatada ei taha lasta. Küsimus on arvatavasti ka "casus belli" tekkimises. Sellises, mis lubaks välismaailmale oma tegevust õigustada. Välismaailm tähendab VF kontekstis mitte ainult nn läänt vaid ka seda maailma osa (ka lääne sees), kes konkreetselt ei tauni Venemaa tegevus, kuid ei kiida seda ka heaks.
No ei ole loogiline mingi Transdnestria Ukraina piirides (kulud piirkonnas relvajõudude alalises valmisolekus hoidmiseks lähevad astronoomilisteks!) ja ei ole ka VF seisukohast loogiline, et Ukraina kontrollib siiski strateegiliselt olulisi kohti, mis ei luba "rahvavabariikidel" sisuliselt iseseisvalt miskit toimetada.
Kujutage ette näiteks, et asi jääbki nii nagu on, kuid 6 kuu pärast toimub ukrainameelsete rahvaülestõus Donetskis. Arvate, et Ukraina, kel piirkonnas kümned tuhanded sõdurid jätab sündmusele reageerimata? Kes teie arvates jõuab esimesena "appi" omadele?

Jaanus2 kirjutas:Mu meelest pole ka väärt teaduslikku vaidlust, et kes tanke juhib. Isegi kui unustame üle piiri sõitnud aparaadid ja eeldame, et Ukraina varudest saadud tanke juhivad kohalikud, kes on oma kunagised Ukraina armeest pärinevad oskused läikima löönud. Tankid vajavad ka kütust ja kõike muud, mida bojevikkudele kindlasti Ukraina varudest piisavalt ei jäänud. Jõuame ikka sinna, et ilma Vene toetuse ja varustuseta ei sõdiks enam ammu keegi Ukrina seadusliku valitsuse vastu ja meil poleks ka midagi arutada.

Huvitav, kas terminoloogiline peitusemäng lõpeb pärast valimisi? ATO leiutati selleks, et saaks ära pidada presidendivalimised. Nüüd varsti parlamendivalimised ka peetud loodetavasti ja edasi pole enam midagi olulist tulemas. Saab siis näha, kas pärast valimisi muutub midagi ametlikes seisukohtades. See oleneb ka Raada uuest koosseisust, kuid tundub, et väga suurt verevahetust seal ei toimu, üle poole jääb samaks isikuid arvestades.

Katsun selgitada, miks kõige muu hulgas on siiski oluline, "kes tanke juhib" Kui neid tanke täna enam ei juhi ajateenijad VF'st (või kontraktnikud), siis on seal järelikult piisavalt "teisi". Piisavalt palju, et olukord on selline nagu ta on. Oletame, et VF on oma regulaarüksused, need kel kaasas ID žetoon ja peas oma igapäevase komandöri käsk, kes omakorda allub oma vahetule ülemusele (juba viimased aastad), tõmmanud suures osas välja (mida ta arvatavasti ongi teinud). Vähe sellest, VF korraga võtab "aru pähe" ja piir pannakse nö lukku, värbamisi ametlikult ei lubata. Tehnikat ja laskemoona edasi enam ei saadeta, kas siis arvate et asi saab kohe läbi?
Ei saa!
Mitteametlikult saab (vaatamata isegi surmanuhtlusele Putini käsul) sepakaid jätkuvalt rahastada, varustada ja korraldada "vabatahtlike" kogumisi Venemaalt. Venemaal on piisavalt tegelasi, kes jätkavad "püha üritust", isegi kui kogu Kremli seltskond seda enam ei taha teha. Sepakatel on tänaseks piisavalt materjali, kes ei saagi ju mingi valemiga alluda Putini käskudele, sest on esiteks kohalikud ja teiseks arvavadki, et nemad ajavad õiget asja (näiteks Venemaa fašistid - RNE'st). Võtke järgijäänud kahe piirkonna elanike arv, arvutage välja võitlusvõimelise elanikkonna arv (10% elanikkonnast), leidke sellest mobilisatsioonireserv (15 % võitlusvõimelisest elanikkonnast) ja jagage see minupärast isegi kolmega = sepakate meelsed reaalselt relvadega mehed. See on küll matemaatika (ja statistika), kuid annab siiski mingigi ettekujutuse, millest me räägime.

Ukrainal pole pikemas perspektiivis muud võimalust, kui piir tagasivõidelda ja piirkond võõrsaastast puhastada. Kohalikud erimeelsed panevad käed ruskikasse, pistavad tasku ja peavad alluma. Kes ei allu likvideeritakse (türm või surm). Teine võimalus on mingi arusaamatu eristaatus, mis de facto tähendab Transdnestriat. Ja pidevat valmisolekut sepakate poolsetele sigadustele. Tähendab see umbes 30 000-40 000 valmisolevat Ukraina võitlejat piirkonnas. Ka fakt!

Oluline on see, et kellega siiski täna võideldakse. See on indikaator. Kas võideldakse enamasti sepakatega või VF regulaaridega. "Fantoom regulaaridega" võitlemiste kirjeldamine ei anna mingit konkreetset pilti olukorrast. VF regulaarüksused on selgelt võrreldavad Ukraina regulaarüksustega kõiges. Sepakad pole. Jäävad hästi koordineeritud ukrainlaste rünnakule alla. Sajaga. Kui VF regulaaride suuri koondisi pole piirkonnas, Ukrainlaste löök on hästi läbimõeldud, siis on tulemus etteteada. Sestap ma ei mõistagi, miks on vaja kultiveerida VF regulaarüksuste kultust? Ukraina enda kirjutistes ja foorumides, mida siis ka siin esitletakse. Kellele see kasulik on? See on ju sulaselege suure kurja hundiga hirmutamine!

Me tegeleme siin kummaliste alajaotustega nagu VF regulaarid, kohalikud separatistid, allutatud maade poolsõjaväelised moodustised nagu tshetsheeni võitlejad, kasakate ja kurat teab veel kellega. See on formaaljuriidiline lahterdus, de fakto on algusest peale tegu VF poolt planeeritud sõjalise projektiga. Me teame, kes selle planeeris, kes rahastab, varustab, relvastab kõigega kuni bukk`ideni välja, organiseerib ja korraldab kogu seda operatsiooni. Selles valguses ei ole tähtis, milline on kahuriliha staatus, mis paberid tal taskus on, kuhu eksis või kes ta oli eraelus. Olgu või joodikust endine ment, mis vahet seal on, kogu seltskond on üheselt mõistetavalt Puutini kahuriliha.
Me võima ju õelda, et see on väljakuulutamata relvakonflikt, kuid me ei saa õelda, et see on spontaanne mitmete osapoolte vaheline madistamine. Ei ole, see on algusest peale olnud üheselt mõistetavalt Venemaa poolne agressioon Ukraina suveräänsuse ja territoriaalse terviklikkuse vastu. See, et vene pool teadvalt ja tahtvalt seda agressiooni ähmastas igat masti "suveräänide" ette lükkamisega, mingite vabariikide ja nende armeede tekitamise ja totaalsete eituste klounaazhiga ei ole midagi uut siin maa peal, lihtsalt üks sõjapidamisvorme. Me ei peaks neid eitusi ja peitusi tõsiselt võtma, mistõttu ei olegi tähtis, kas tankist on endine miilits või praegune ajateenija. Pole vahet, mõlemad on Puutini sõdurid ja kogu see kokku aetud kirju kari ongi vene sõjavägi tema praegusel, täiesti reaalsel kujul.

Seda koridori Krimmini ei ole separatistidel iseenese tõestuseks rohkete laipadega otseselt vaja.Piir ju neil Venemaaga olemas,seda on eelkõige vaja just Venemaale.
See suur plaan Krimmiga,ilma korraliku veeühenduseta(mis on aga kaasaja tsivilisatsioonis üks peamine) ja korraliku ühenduseta maismaal päris ligadi logadi projekt ning Venemaa saab ka aru,et ühelt maalt,kui sõda näiteks otseselt lõpeb,siis investeeringud Ukrainas tulevad just esmalt sadamate piirkonda.Mis aga tähendab seda,et kui eesmärgiks on Ukraina majanduslik kägistamine,siis tuleb teha kõik võimalik,et nii Mariupol,kui ka Odessa oleks otsese Venemaa mõju all.

Yks kirjutas: Oluline on see, et kellega siiski täna võideldakse. See on indikaator. Kas võideldakse enamasti sepakatega või VF regulaaridega.

Mitte vastuväitena, vaid mõtlemisainesena....

Kui VF regularpolkovnik (nimetagem teda kodanik Z) vabaneb/vabastatakse VF armee lepingust (või "sõidab puhkusele"), viskab VF lipu asemel käisele DNR lipu ja läheb lahingusse üksuse juhina, kelle tegevust koordineeritakse ja juhitakse ülemise otsa lõpp-punktis VF vastavas ametkonnas on "sepakas" ja tema vastu võideldes võideldakse enamasti "sepakatega, või on ta "VF regular" ja võideldakse "VF regularidega"?
Kui VF regularreamees vabaneb/vabastatakse VF armee lepingust (või "sõidab puhkusele"), viskab VF lipu asemel käisele DNR lipu ja läheb lahingusse võitlejana, keda juhib ülalkirjeldatud kodanik Z on "sepakas" ja tema vastu võideldes võideldakse enamasti "sepakatega, või on ta "VF regular" ja võideldakse "VF regularidega"?

De jure ja de facto on vastused kardinaalselt erinevad.

Ja üks koinitav komakoht veel - kes on sõjaliselt VF-is välja õpetatud/täiendkoolitatud ukrainlane (ukrainlane kui Ukraina riigi alam passi järgi) kes võitleb kodanik Z alluvuses? De jure on asi selge, aga sisuliselt? Ja mida annab, ning millega rikastab meid vastus sellele küsimusele de jure või de facto?

Me siis siin peame nüüd mõtlema, kas räägime ülaltähendatud kontekstis asjadest de jure või de facto ja mida see meile annab, kui valime ühe nendest valikutest. Ja edasi peame mõtlema, kas räägime asjadest üldistatult või mitte ja kumb on praktilisem mõeldes eesmärgile, milleks me üldse antud teemal siin räägime.

Või ei?

Edit: Ei taha sellega öelda, et VF regulaararmee tegevuse/taktika sõjanduslik analüüs ja võrdlemine n.n. "bojevikkude" tegevuse/taktikaga oleks OFF tegevus. Vbl peaks eraldi teema tegema "Strateegiline analüüs VF üksuste tegevusele Ukrainas", kuigi siin on juba teema "mida õppida..."

Donetskis väidetavalt viimase suure paugu põhjus selles, et bojevikud andsid tuld keemiatehasele ja oma enda moonalaole.
В Донецке террористы обстреляли химзавод и свой склад боеприпасов
20 октября 2014, 13:44

В Донецке террористы обстреляли завод химических изделий и склад боеприпасов. Об этом "Обозревателю" сообщил источник, находящийся в эпицентре событий.

"Около часа назад во время обстрела несколько снарядов угодили в завод ДЗКХИ. Разрушен один из цехов", - сказал источник.

Кроме того, во время обстрела один из снарядов попали в склад боеприпасов, который находится в Куйбышевском районе.

"Был мощный взрыв", - отметил источник.

Информации о пострадавших пока нет.

Как ранее сообщалось, террористы обстреляли в Донецке несколько жилых кварталов, есть погибшие и раненые.
http://obozrevatel.com/crime/64035-v-do ... ipasov.htm

Proovisin lünklikult ühe Donetski lennuvälja kaitsja juttu siia kanda oma maavillases keeles:

"Siin on külm. Külm ja niiske. Betoonpõrand ja teraskonstruktsioonid kiirgavad vaid külma. Mitmekaliibrilistest avadest puhub vaid külm – stepituuled, lennurajalt.

Me tegelikult oleme fašistidega sarnased. Nagu fasistidel Stalingradi talvel. Kangad?-riided? igasugu värvi ja kamuflaazi üle kogu maailma. Loendan endal kuut erinevat tüüpi kamuflaaži. Balaklava (näomask) täidab nüüd ajaloolist otstarvet. Bronežiletti ei võeta kunagi seljast – sellega on lihtsalt soojem.

Soojendab meid ainult must tee turistipriimusel. Rohelist teed ei ole. Kohvi - kohutav defitsiit....
Tahaks naist, aga mitte seksimiseks. Soojasaamiseks. Igaüks meenutab oma naisesoojust."

Jutt siis pärit Maxim Muzyka tänasest Facebooki postitusest:
https://www.facebook.com/muzamax

Ahjaa - täienduseks ARUTELULE - kes Siis D. lennujaama ründavad - samal Facebooki lehel on M-t varasem sissekanne - et nendega koos võitlev Rostovi venelane ja endine pihkva dessantnik kinnitab "bojevikkude" raadiopealtkuulamiste põhjal - et 99% jutust on Vene sõjaväe spetsiifiline zargoon.

Midagi lõbusamat vahele. Saksamaal arvatakse Putinist ja Kirillist sedamoodi:

Fucs kirjutas:

Yks kirjutas: Oluline on see, et kellega siiski täna võideldakse. See on indikaator. Kas võideldakse enamasti sepakatega või VF regulaaridega.

Mitte vastuväitena, vaid mõtlemisainesena....

Kui VF regularpolkovnik (nimetagem teda kodanik Z) vabaneb/vabastatakse VF armee lepingust (või "sõidab puhkusele"), viskab VF lipu asemel käisele DNR lipu ja läheb lahingusse üksuse juhina....:

Kui tohib, ma vastan privas.

Taaskord tohutus koguses diskussiooni teemal, mille vastuseid me niikuinii teame.

Lisaks ka veel, et see tankivideo, kus "isegi blondiin saab hakkama tanki juhtimisega". Ma küll tekstist aru ei saanud, aga seal lõpus, kus blondiin pidi sõitma, siis oli ju selgelt näha, et roolis oli üldse meesterahvas? (Kui seal jutu sees pidi kuidagi teisiti välja tulema, siis võtan sõnad tagasi)

Yks kirjutas: Kindlasti on see naisajakirjanik siin liialdanud, kuid ilmselgelt on isegi blondi võimalik tankiga sõitma panna ja hea tahtmise juures ei vajata nelja kuud (VF treeningprogrammi pikkus ajateenijatele), et sinust saaks nö tankist: http://news.tut.by/society/337321.html

Võib ära kustutada.

Yks kirjutas: Kui tohib, ma vastan privas.

Vastus privas.

MUU
Отчет следственной комиссии ВР по Иловайской трагедии
http://vlasti.net/news/204343

Карта АТО 20 октября: ситуация в Донбассе
http://www.business.ua/articles/photo/K ... sse-77385/

Комбат Семенченко назвал три причины, что на Донбассе идет война, а не АТО
http://glavred.info/politika/kombat-sem ... 93376.html

Украина отключила часть Донбасса от всех Госреестров
http://vsenovosti.info/news/1042469

Ситуация в Мариуполе: местные бомбоубежища – находка для самоубийц
http://joinfo.ua/sociaty/1033449_Situat ... ischa.html

"Шахтер" показал фото и видео разрушений на "Донбасс Арене"
http://sport.obozrevatel.com/football/9 ... -arene.htm

OT

Nendest kes näevad välja nagu pardid, prääksuvad nagu pardid, jne...

Dagestanis jäi filmilindile VF erivägi (pardid). Kas see oli õppus või nii sama lollitamine aga uudistes seda lõiku näidati. Ja videos see kolmas "part" lendab küll lippadi-loppadi nagu Võiduväljaku tuvi.

https://www.facebook.com/video.php?v=411396772341535

Siga kirjutas:See on algusest peale olnud üheselt mõistetavalt Venemaa poolne agressioon Ukraina suveräänsuse ja territoriaalse terviklikkuse vastu. See, et vene pool teadvalt ja tahtvalt seda agressiooni ähmastas igat masti "suveräänide" ette lükkamisega, mingite vabariikide ja nende armeede tekitamise ja totaalsete eituste klounaazhiga ei ole midagi uut siin maa peal, lihtsalt üks sõjapidamisvorme. Me ei peaks neid eitusi ja peitusi tõsiselt võtma, mistõttu ei olegi tähtis, kas tankist on endine miilits või praegune ajateenija. Pole vahet, mõlemad on Puutini sõdurid ja kogu see kokku aetud kirju kari ongi vene sõjavägi tema praegusel, täiesti reaalsel kujul.

Mu meelest tabavalt, lühidalt ja hästi kokku võtud

Endinse Janukovitš administratsiooni juhi Sergei Liovochkini "tagasihoidliku дача" ehitus, üksikul saarel, Kiievi lähedases eliit rajoonis, õhust vaadatuna.
https://www.youtube.com/watch?v=Jkmjvwa ... e=youtu.be

Tänase Donetski plahvatuse lööklainega pihta saanud Denis Pushilini kõnekoosoleku saal ja hoone.
https://www.youtube.com/watch?v=iPGwOIy ... e=youtu.be

Plahvatus ise siin.
https://www.youtube.com/watch?v=n1Udukq ... e=youtu.be

Novorossia hümni esitlus.
http://ria.ru/society/20141020/1029173449.html

Väidetavalt esimene fototõestus vene tankide T-90 olemasolust Luganski oblastis.
https://informnapalm.org/2358-rossyjsky ... -fotofakt/

Тема присутствия в Украине и участия в боях российских танков, в том числе новейших «Т-90», то же не раз поднималась в период июля-сентября с.г., но подтверждения этому в виде трофея, фотофакта и другого, не было. Так вот, сейчас можно с уверенностью сказать, что в боях в районе луганского аэропорта принимали участие российские танки, в том числе «Т-90» из состава танкового батальона 136-й мотострелковой бригады в/ч 63354 (место постоянной дислокации Дагестан, Буйнакск). Это подтверждают добытые фотографии, взятые со страницы в соцсети российского танкиста, по которым удалось определить местоположение – дорожная развязка в районе населенного пункта Фабричное недалеко от луганского аэропорта, с указателем – влево «Красный Луч», прямо «Старобельск», вправо «Луганск» (за помощь в определение местоположения выражаю благодарность друзьям и читателям, а также эксперту группы InformNapalm по тактике Артему Василенко). Фотографии подгружены 2-12 октября 2014 года.

Tundub, et T-90 on siiski kohalikku kaubandusvõrku jõudnud: https://informnapalm.org/2358-rossyjsky ... -fotofakt/
Tõsi, klippi lennujuhtimistorni otsesihtimisega tulistavast masinast (veel?) ei ole.