13. leht 34-st
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 14:48
Postitas Martin Peeter
piirivalvur kirjutas:Samas relvastuse laenamise idee on huvitav. Ameeriklastele ka palju mugavam kui nad ise ei peaks verd valama. Ja kui madinaks läheb on angaaritäiest Abramsitest palju rohkem kasu kui mingist USA vormis pakasuhhakompaniist
No siin on selline eeldus, et kui meil peaks Eestisse eelpositsioneerimislattu mingit relvastust toodama, siis peaks meie KV-l sama võime ning sama marki masinad ka ikka enesel olemas olema, millel reserv välja õpetada, millega tagada hooldus jne. Võib-olla laskemoona (s t osta meie territooriumil paiknevast laost sel hetkel, kui vaja läheb), reavõitleja varustuse, miinipildujate, suurtükkide või MLRS-i puhul on see isegi omal kohal. Vbl isegi ka liikursuurtükkide puhul, kui KV peaks neid lähiajal soetama (mida tuleks minu meelest teha koos rauteritega - oli vist selline uudissõna). Aga mingit võimelünka sellega ei täida ning sellele kuluvat suurt raha kokku ei hoia. Tankide ja lähimaa õhukaitse puhul suht ebarealistlik idee.
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 15:12
Postitas Fucs
Minu edekabel antud vastustest lähtuvalt, seda juttu tõepähe võttes-uskudes, ning antud lubaduste täitmist eeldades/uskudes
:
1. EKRE
2. KE
3. RE
4. IRL
5. SDE
6. VE
7. ER
Tuleb aga lisada, et kui teha siia nüüd veel üks edekabel selle alusel, kui palju keegi ilusat juttu ka varem ajanud on, kes vähem või rohkem hämamistega/täitmata lubadustega silma paistnud (on ju ka selliseid, kes teinud mõnikord mõnes valdkonnas risti vastupidiselt, kui räägivad), ning kes tõenäoliselt ka antud lubaduste täitmise suunas tegelikult töötaks, saaksin ma natuke teistsuguse edekabeli.
Siin teeb asja ülikeeruliseks see, et osadel erakondadel pole olnud võimalustki oma juttu, lubadusi, maailmavaadet ja loosungeid tegelikkuses proovida ellu viia ja nende käitumist tuleb ennustada valdavalt kohvipaksu pealt
Võibolla ma saaksin siis enda jaoks midagi sellist:
1. (Väga raske otsustada ja eelistada 1.-2. ja 3. vahel aga siiski) ....EKRE
2. ja 3. (~ühel pulgal) RE ja IRL
4. SDE (küsimärgiga)
5. KE
6. VE
7. ER
Nüüd tuleks veel lisks mängu tuua erakondade lubadused ja maailmavaade teistes küsimustes, aga see teeks veelgi keerulisemaks valiku, ning las ta praegu olla.
Kahe edekabeli miksimisel saan ma enda jaoks hetkel siis midagi sellist.
1. EKRE
2. IRL
3. RE
4. ja 5. jagavad KE ja SDE
6. ja 7. jagavad ER ja VE
Lõpliku otsuse langetan aga siiski veidi hiljem
Eraldi tänu eestvedaja(te)le ja teema autorile.
Väärt ettevõtmine. Väga väärt.
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 16:18
Postitas Mercurius
Vahelduseks natukene pärle
...täiesti subjektiivne valik, ei pretendeeri mittemingisugustele järeldustele...
1) Kes on teie kaitseministri kandidaat?
(KESK): ...Keskerakond ei pea varikabinetti...
3) Mis on teie jaoks „esmane kaitsevõime”? (s.h. kaitsevõime rakendumise kiirus, maht ja vahendid)
(REF): Eesti pole kunagi omanud illusiooni, et NATO nn vihmavari on piisav julgeolekugarantii.
(VABA): Selleks saab ja on tänases mõistes kaks organisatsiooni: Kaitseliit ja jahimehed.
5) Milliseid ülesandeid te näeksite maakaitsele ja üldiselt Kaitseliidule ning milliste ressurssidega on planeeritud
nende täitmine? (Reservistid ja/või vabatahtlikud; relvastus)?
(REF): Kaitseliit muutub sõjaajal Kaitseväe üheks integreeritud osaks ehk maakaitseväeks, kuna ta on sunnitud mobiliseerimise korral läbi viima täiendkomplekteerimise, sest paljud rahuaja Kaitseliidu tegevliikmed on samal ajal mobilisatsiooniplaani kohaselt määratud Kaitseväe üksustesse. Seega sõjaaja ülesannete täitmiseks viiakse läbi Kaitseliidu täiendav komplekteerimine vanemate aastate reservväelastega.
Kaitseliidu nii rahu- kui sõjaaja koosseisuga viiakse läbi regulaarseid õppuseid ja õppekogunemisi.
(KESK): Kaitseliit peaks olema riigikaitse peamine tugisammas, sest see organisatsioon on kõige motiveeritum ja kiirelt ning ulatuslikult mobiliseeruv vägi. Sõja korral peaks nende alluvusse liituma ka kõik need reservväelased, kes ei ole määratud brigaadidesse või tugistruktuuridesse.
Vabatahtlik sunniviisiliselt
Nali naljaks, kuid ideed tuleks rakendada. Eriti mis puudutab KL sõjaaja kooseisu kuuluvate vanemate aastate reservväelastele regulaarsete (nädalavahetuse kestvate) õppuste korraldamist KL raames. Esialgu võiks kutsuda KL reservi kuuluvad huvitatud reservistid KL-du õppe-päevadele/õppe-nädalavahetustele vabatahtlikuse alusel mitte RÕK sildi all. Kui reservist arvatakse temale elukohajärgse maleva reservi, siis esimese asjana võiks nad kutsuda maleva "avatud uste päevale", kus tehakse neile selgeks, mis loom see malev on ja mis on nende osa selles sõjaajal. Aitab reservil KL-tu sisse elada ja ideaalne värbamisbaas ka rahuaja KL ridadesse.
(EER): Kaitseliidul peaks olema oluline roll loodavas asendusteenistuses
9) Milline on teie riigikaitse teostamise plaan B, kui territoriaalkaitse ebaõnnestub?
(REF): Kui territoriaalkaitse ebaõnnestub enne liitlaste saabumist, siis võimalik vastutegevus ehk võitlus agressoriga on sel juhul sissitegevus.
Ei ole täheldanud Nato toetusega sissitegevuseks ette valmistumist
(SOTS):***Eesti riigi kaitsmine ei saa ebaõnnestuda...
(EER): Sõjalise lüüasaamise korral tuleb käivitada massiivne kodanikuallumatus okupantide suhtes. Sellealane väljaõpe (mis praegu puudub) peaks saama kodaniku- ja riigikaitseõpetuse osaks.
Õpetame (sh.vene) keskkoolis massiivset kodanikuallumatust
12) Milline on teie hinnangul riigi julgeolekul mõju ühiskonna turvatundele üldisemalt ja täpsemalt inimeste riigist emigreerumisele või laste sündivusele?
(EER): See on väga suur.
Põhjapanev vastus.
14) Milline on teie hinnangul NATO riikide sõjaline valmisolek Eestit kaitsta?
(SOTS): ***Selles ei ole mingit kahtlust - NATO kaitseb kõiki oma liitlasriike kogu poliitilise ja sõjalise jõuga.
Vaata küsimust nr.3 ja REF vastust. Paistab, et mõne kahtleja ikka leiab... isegi valitsusest...
16) Kas olete teadlik NATO Artikkel 3-ega meile pandud kohustusest? Mis tasemel me seda teie hinnangul täidame?
(SOTS): ***Suurepäraselt.
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 17:29
Postitas Kapten Trumm
Ühiskonnas on igal vorstil 2 otsa.
Ühest küljest on hea, et Toompeal nüüd ühte-teist teatakse (antud foorumitegijate aktsioon on 2015 aasta tähtsaim ühiskondlik kaitsealgatus - no question
).
Teisalt tuleb nutt peale, kui vähe asjadest teatakse - vastusest on näha, palju konkreetsust on nt KE ja EKRE puhul andnud üks inimene (vastavalt kapten ja seersant).
Mis omakorda räägib poliitikaringkondade äärmiselt nõrgast kompetentsist antud valdkonnas (mis muide jubab teatud huvigruppidel läbi suruda end huvitavaid eelnõusid).
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 17:59
Postitas John
Braavo Pagan, suurepärane ettevõtmine. Müts maha!
Enda puhul siis nüüd natuke lihtsam vastata küsimusele, et kellele järgmine valimiste tiir oma häält anda.
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 18:12
Postitas Kapten Trumm
Kummaline on see, et juhtiv suurpartei, kes arvab, et "julgeolek on nende teema" ja valimisvõit sama hea kui kindel, suutis taolise mittemidagiütleva vastuse saata
Minu hääletamist mõjutab see vastamine küll väga tugevasti.
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 18:26
Postitas John
Reform läheb lihtsalt sinna kuhu tuul puhub. Julgolek praegu valijatel tähtsamal kohal ergo nüüd nende jaoks kohe oluline teema. Niipea kui peaks illusioon rahust jälle tekkima on ka kohe tagaplaanil. Kuigi peab tunnistama, et püha 2% on järjepidevalt täidetud kuigi isiklikult tekib küsimus, et kas see rohkem põhimõttest või omavahelisest võimumängudest juhtivates koalisatsioonides- nt IRL kelle jaoks julgolekuteema üks pealmisi leivanumbreid on seda piiri hoidnud ka rahulikumatel aastatel kuna vastasel juhul nõrgestaks nad oma positsiooni oma sihtvalijaskonna seas. Kuid praegu juba kaldun spekulatsiooni ning teemast täiesti välja.
Igatahes Pagan küsimus uudishimust: ega ka meedia väljaanded ei ole ilmutanud huvi neid küsimusi plus vastuseid avaldamast?
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 18:27
Postitas ruger
Pagan on suure tööga hakkama saanud. Müts maha. 12 points goes to Pagan
Vali Pagan Riigikokku..
Aga vastuseid peab veidi mõtlema. Samas on esitatud vastustest näha, et KL-ilt oodatakse hädaolukorras, sõjaeelses olukorras ja sõjaolukorras ning ka sissitegevust okupeeritud aladel jne.. tegevusi, mida nad tegelikult teha ei suuda. Kas natuke liiga palju pole ülesandeid peale pandud? Kas arvestatakse alati kogu KL liikmeskonnaga, kui nn. puutumatu reservina, kes peab suutma kõike teha. Peavad toitma põgenike, varustama neid elamisega-telgid, ajama pätte taga kogu tagalas, pidama lahingut eriüksustega, sissiõpet läbi viima, koju ka jõudma??? Oma küborgeid neist tegema hakkama. See eeldab KL-ile ka varustust ja tehnikat, millega nad suudaksid midagi tõsisemat teha. Idee liigutada KV reservi teatud aastakäigud automaatselt KL-i on oma idee. Selleks tuleb läbi mõelda ka hilisem tegutsemine. Ega osa inimesi ei ole kunagi plaaninud KL-is osaleda. Sunnismaistamine või kohale määramine võib tekitada oma probleeme. KL õppustele kuidas seda koosseisu plaanitakse saada? Varustus ja relvastus-kuidas kontrollida-kas Šveitsi idee plaanis, kus relvad ja varustus kodus ning kohustus käia õppustel?
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 19:01
Postitas Manurhin
Mina imestan, et kõik erakonnad võtsid vaevaks vastata. Igatahes tundub, et nendel valimistel võib midagi muutuda. Uusi tegijaid ja uusi ideid oleks Toompeale hädasti vaja. Samuti peaks vanad olijad hakkama aru saama, et võim ja võimul püsimine ei ole midagi loomulikku ja iseenesestmõistetavat, vaid see tuleb mitte valimislubaduste vaid tegudega välja teenida. 2% kaitsekulutusteks - on seda palju või vähe? Rohkem võiks ju alati olla, aga kõige tähtsam on see, kuidas olemasolevaid ressursse kulutada. Ja seda mitte ainult kaitse- vaid ka kõigis muudes valdkondades
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 20:05
Postitas Martin Peeter
Manurhin kirjutas: Rohkem võiks ju alati olla, aga kõige tähtsam on see, kuidas olemasolevaid ressursse kulutada. Ja seda mitte ainult kaitse- vaid ka kõigis muudes valdkondades
Kui mõistlik keskmaa õhutõrje algab kusagil sajast milj taalast, pluss veel kaader, väljaõpe, hooldus jne, võib väikest summat kui tahes hästi jagada, aga suuremaid asju selle eest ei saa.
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 20:10
Postitas Rändur
ega ka meedia väljaanded ei ole ilmutanud huvi neid küsimusi plus vastuseid avaldamast?
Huvitav jah. Teema peaks olema kolmekordselt huvitav - julgeolekuküsimused on kuum teema, lisaks valimised ja siis veel rahvaalgatus!
Kas suuremad päevalehed julgeks avaldada?
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 20:57
Postitas Manurhin
Martin Peeter kirjutas:Manurhin kirjutas: Rohkem võiks ju alati olla, aga kõige tähtsam on see, kuidas olemasolevaid ressursse kulutada. Ja seda mitte ainult kaitse- vaid ka kõigis muudes valdkondades
Kui mõistlik keskmaa õhutõrje algab kusagil sajast milj taalast, pluss veel kaader, väljaõpe, hooldus jne, võib väikest summat kui tahes hästi jagada, aga suuremaid asju selle eest ei saa.
Tsitaat siitsamast teemast:
Kood: Vali kõik
Eesti osalus Euroopa ajutises päästemehhanismis EFSF (European Financial Stability Facility) suurenes 2013. aastal 104 miljoni euro võrra. Kokku moodustasid EFSF-iga seotud kohustused 2013. aasta lõpus 458 miljonit eurot, millest 80% läks Kreeka, 11% Portugali ja 9% Iirimaa abipakettides osalemisse.
Ehk siis Kreeka pankade päästmiseks raha jätkub rahvalt küsimatagi aga riigikaitseks ei jätku hoolimata sellest, et rahvas seda sooviks?!
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 22:50
Postitas oleeg
Manurhin kirjutas:Mina imestan, et kõik erakonnad võtsid vaevaks vastata.
Miks? Kas Sind üllatab foorumi mõju või parteide lugemisoskus või mis?
Ammu pole saladus, et ajakirjandus siit teemasid omale otsib. Ka poliitikud oskavad lugeda (vähemalt enamus
) ja mitte ainult raha. Või nende nõunikud... Vahet pole.
Loetakse, saadakse ideid, otsitakse vastuargumente.
Teravate pliiatsite hulk Maarjamaal ei suurenenud vaid vähenes seoses suurtesse organisatsioonidesse astumisega. Siinsest foorumist on lihtsam leida mõni idee või algatus ... kui näiteks Toompea jalamilt terav pliiats...
No ja tasuta reklaami osakaalu ei tasu ka alahinnata.
terv
o
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 23:04
Postitas Manurhin
oleeg kirjutas:Manurhin kirjutas:Mina imestan, et kõik erakonnad võtsid vaevaks vastata.
Miks? Kas Sind üllatab foorumi mõju või parteide lugemisoskus või mis?
No arvestades võimuerakondade senist rahvaalgatuste ignoreerimist, "teerullipoliitikat" ja suhtumist igasugusesse kriitikasse stiilis "meie arvamus ja vale arvamus", kas pole siis üllatav?
Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
Postitatud: 27 Jaan, 2015 23:18
Postitas Fucs
Manurhin kirjutas:oleeg kirjutas:Manurhin kirjutas:Mina imestan, et kõik erakonnad võtsid vaevaks vastata.
Miks? Kas Sind üllatab foorumi mõju või parteide lugemisoskus või mis?
No arvestades võimuerakondade senist rahvaalgatuste ignoreerimist, "teerullipoliitikat" ja suhtumist igasugusesse kriitikasse stiilis "meie arvamus ja vale arvamus", kas pole siis üllatav?
Rahu, ainult rahu, nagu ütles üks elukogenud propelleriga mees, kes käis katuseid mööda
See osavõtlikkus ja kõrvakuulmise iseeneselik taastumine ilmselt ajutine nähe on. Saavad valimised ilusasti mõnusalt läbi ja siis võib rahvaalgatus järgmiseks neljaks aastaks Kanaaridele puhkama sõita.