Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Lemet]

Tollimaksu ei pidanud maksma liidu territooriumil toodetud autode eest. 

Ega ka välismaiste, kuid riigisüsteemides (saatkond, kaubandusesindused etc) kasutatute eest.

[hjl85]

Igatahes tundub, et Trump hakkab liigutama. Kohtumine Putiniga ja USA käitumine oleneb tema sõnul talle rahvusliku julgeoleku nõukogu esitatud raportist.
Intervjuu WP-le:
n an interview with the Washington Post, Trump said he was awaiting a “full report” from his national security team Tuesday evening about Russia’s capture of three Ukrainian naval ships and their crews on Sunday.
“That will be very determinative,” Trump told the Post. “Maybe I won’t have the meeting. Maybe I won’t even have the meeting ... I don’t like that aggression. I don’t want that aggression at all,” he said.
https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKCN1NW2L8

[Some]

Samal ajal Euroopas:

"Франция и Германия выступают против введения санкций против России из-за инцидента в Керченском проливе. Об этом сообщает N-TV.DE со ссылкой на европейские дипломатические источники.

На секретном заседании комитета по политике и безопасности в Брюсселе страны исключили введение новых ограничительных мер. Вместо этого предлагается «продолжить дипломатические усилия». Франция и Германия также рассчитывают подключить к работе Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)."

Hommikune uudis Lentast.

[Kapten Trumm]

Noh. Tuli ära oodata Ukraina teade, et kaatrid tulevad, siis sai hakata orgunnima. Aga selline orgunn näitab ikka selget tahet asju teravaks ajada. Ma näeks pigem mitte väga kiiret eskalatsiooni. Püütakse ikka U kuidagi süüdi jätta. See intekas oli üsna tavaline meie strateegiline kommunikatsioon, mille tulemusena peab Venemaad ohuks 4% rahvast. Jälle lendas see õpetajate palkade klišee. Aga saame näha. Moment mingi sigaduse korraldamiseks on hea, võimalik isegi, et mitte Ukrainas, vaid kusagil mujal.

Mina vaatasin eile Esimest Stuudiot peale AK-d, kus astusid üles akf Herem ja Terras.
Kõrva jäi mulle see jutt "ettevalmistatud operatsioon", millele viitas eri väeliikide kasutamine jms. See narratiiv jooksus vist lausa 2 korda jutust läbi.

Mina nt arvan, et ei olnud eriti ettevalmistatud. Venelaste sõjaline valmisolek ongi piisav, et selliseid olukordi ka ad hoc lahendada.
Saatus pakkus soodsa võimaluse ja seda kasutati. Nagu Sakasvili pakkus 2008 soodsa võimaluse.
Ettevalmistuse puudumisele viitas nt krüpteerimata raadiosides mölisemine rahvusvahelistes vetes jms, mida ettevalmistatud opi planeerija kahe silma vahele ei jäta.
Seda, et venelased oskavad teha lihtsamaid "joint force" tüüpi operatsioone, on lihtsalt harjutamise ja planeerimise vili (3600 pataljoni taseme õppust aastas nagu siin VF relvajõudude teemas kirjutati-see on pataljoni õppus iga kuu). Krimmi tüüpi kohas ongi väed kõrgendatud valmisolekus ja igas väes on mingi seltskond valmis minutitega tegutsemiseks.

Me natuke liiga palju soovmõtleme mingitest venelaste "ettevalmistustest", mida siis eelhoiatus kindlasti avastab.
Seda ei pruugi olla. Lahinguvalmidus on juba saanud või saamas venelastel rutiinseks.

[Martin Peeter]

Ma ei tea, kaua nendest Ukraina paadikeste silla alt läbisõidu plaanist Venemaale ette teatati. Ega see pikk aeg kindlasti polnud, kuid jõuti otsustada, et nüüd ajame asja teravaks ja teha vastavad ettevalmistused. Võimalik muidugi, et juba luureallikatest või laevukeste kurssi jälgides oli plaan selge. Ei tea, kas neil ongi kogu aeg mingi tanker seal kurseerimas, millega vajadusel faarvaater suletakse? Ma arvan, et sihuke väga kergelt prognoositava vajaduse rahuldamise operatsioon võib olla üsna täpselt läbi drillitud.

Kahtlane vaikus lombi tagant vältas ikka üsna pikalt. Kuid tänased uudised on natuke paremad. Tundub, et Stabiilne Geenius siiski ei soovi hetkel suuremat jama Euroopas, aga ta võib ka meelt muuta. Eriti, kui Merkel ja Macron omalt poolt jälle mingit Kaval-Antsu otsustavad mängida. Praegu vist on vaja Trumpil saada paika justiitsminister, kes laseks Muelleri lahti ja seetõttu pole vaja suuremat kahtlustust mingis kokkumängus Venemaaga. Selle kt sai ta vist paika - ka see võib selle asja ära lahendada. Hiinaga ka mingi diil on paistmas. Selles osas ma akf Runkeliga ei nõustu, et Trump praegu just elu eest võitleks. Pigem on ta võitmas ja ei taha head seisu rikkuda. Aga varsti on tal sügavalt poogen või isegi hea meel, kui Euroopa liitlastel mingi häda majas oleks, sest see tähendaks Euroopa survestamist võõraste kätega, kui ta kaubandussõja vaherahu üles ütleb. Ülbet Macroni ta ikka ei salli silmaotsaski ning sellise nartsissi puhul mängivad ka sellised asjad rolli.
Kas keegi on märganud Merkeli või Macroni enese suust tulnud avaldusi sel Kertši juhtumi teemal? Merkel rääkis Putiniga telefontitsi, aga kas ta ise midagi avalikult ütles ka? Lobisenud on Maas ja Norbert Roettgen.
Igal juhul prognoosin ma pinge kasvu eeloleval talvel. Jama ei pea üldse Ukrainas tulema. Mingi piisava suurusega jama, mis eurooplasi ehmataks ...
Eesti võimlemine antud küsimuses tundub aga väääga aktiivne ja mõeldes eelmisele lausele ka põhjendatud.

[Kapten Trumm]

See analooge mitte omav Kertsi väina sild oma veel vähem analooge omava ülipisukese läbisõiduavaga laevadele on kahtlemata koht, mida venelased valvavad hoolikalt (Kaukaasia ju ligidal, Krimmist rääkimata). Tõenäoliselt on seal mingi valvekaatrite seltskond platsis 24/7/365 ja veelgi tõenäolisemalt eksisteerivad plaanid "tsee-pee" puhuks piirkonnas olevatele sõjalistele jõududele, alates õhutõrjest kuni allveediversantide tõrjeni (selleks ka kaatrid seal) välja. Sellest ka venelaste kiire action sündmuskohal.

Sest taoline "novorossiija" võtmeobjekt on asi, millega mingi paha asja juhtumine tähendab, et piirkonnas lendab FSB ja relvajõudude päid ja ebasündsaid organeid ikka päris kõrges kaares.

[Kriku]

Ma ei tea, kaua nendest Ukraina paadikeste silla alt läbisõidu plaanist Venemaale ette teatati. Ega see pikk aeg kindlasti polnud, kuid jõuti otsustada, et nüüd ajame asja teravaks ja teha vastavad ettevalmistused.

Ette valmistada saab ju ka konkreetsete laevukeste sõidust infot omamata, kuid teades, et varem või hiljem juhus tuleb.

See analooge mitte omav Kertsi väina sild oma veel vähem analooge omava ülipisukese läbisõiduavaga laevadele on kahtlemata koht, mida venelased valvavad hoolikalt (Kaukaasia ju ligidal, Krimmist rääkimata). Tõenäoliselt on seal mingi valvekaatrite seltskond platsis 24/7/365 ja veelgi tõenäolisemalt eksisteerivad plaanid "tsee-pee" puhuks piirkonnas olevatele sõjalistele jõududele, alates õhutõrjest kuni allveediversantide tõrjeni (selleks ka kaatrid seal) välja. Sellest ka venelaste kiire action sündmuskohal.

Või teistpidi, sild on peale ülesõidu veel mugav taristu Aasovi mere blokeerimiseks ja selleks mehitatud nii nagu kogu aeg ette nähtud.

[hjl85]

See analooge mitte omav Kertsi väina sild oma veel vähem analooge omava ülipisukese läbisõiduavaga laevadele on kahtlemata koht, mida venelased valvavad hoolikalt (Kaukaasia ju ligidal, Krimmist rääkimata). Tõenäoliselt on seal mingi valvekaatrite seltskond platsis 24/7/365 ja veelgi tõenäolisemalt eksisteerivad plaanid "tsee-pee" puhuks piirkonnas olevatele sõjalistele jõududele, alates õhutõrjest kuni allveediversantide tõrjeni (selleks ka kaatrid seal) välja. Sellest ka venelaste kiire action sündmuskohal.

Sest taoline "novorossiija" võtmeobjekt on asi, millega mingi paha asja juhtumine tähendab, et piirkonnas lendab FSB ja relvajõudude päid ja ebasündsaid organeid ikka päris kõrges kaares.

Just seetõttu ja eelolev G20 arvan, et asi ei olnud planeeritud ning ei olnud kõige kõrgemalt poolt sanktsioneeritud

[Kapten Trumm]

Taktikaliselt on see sild seni, kuni Aasovi merel käivad UKR laevad, täielik nonsenss, kogu aeg passi peale, et kogemata sinna mõni suur tanker sillapostidesse ei sõida ja seejärel plahvata.
Et selline olukord seal on, Moskvas eriti peeglisse mõistagi ei vaadata.

[Martin Peeter]

See analooge mitte omav Kertsi väina sild oma veel vähem analooge omava ülipisukese läbisõiduavaga laevadele on kahtlemata koht, mida venelased valvavad hoolikalt (Kaukaasia ju ligidal, Krimmist rääkimata). Tõenäoliselt on seal mingi valvekaatrite seltskond platsis 24/7/365 ja veelgi tõenäolisemalt eksisteerivad plaanid "tsee-pee" puhuks piirkonnas olevatele sõjalistele jõududele, alates õhutõrjest kuni allveediversantide tõrjeni (selleks ka kaatrid seal) välja. Sellest ka venelaste kiire action sündmuskohal.

Sest taoline "novorossiija" võtmeobjekt on asi, millega mingi paha asja juhtumine tähendab, et piirkonnas lendab FSB ja relvajõudude päid ja ebasündsaid organeid ikka päris kõrges kaares.

Just seetõttu ja eelolev G20 arvan, et asi ei olnud planeeritud ning ei olnud kõige kõrgemalt poolt sanktsioneeritud

Neil oli suurepärane võimalus need tühised paadikesed läbi lasta nagu eelmisedki ja midagi poleks juhtunud ega muutunud.

Kõrgema taseme aktsept pidi olemas olema minimaalselt sel tasemel, et eelmise juhtumi järel pandi paika, et enam U sõjalaevu läbi ei lase ja mida sellisel juhul teha, kui U sõjalaevad jälle püüavad silla alt läbi sõita. Siingi oli ju olemas selgelt ka vähemeskaleerivam variant neid lihtsalt mitte läbi lasta või piirkonnast minema kihutada neid kinni nabimata. Ma arvan, et see kaaperdamine pidi saama Putini tasemel aktsepti. Aega oli selleks küll piisavalt.

[Jaanus2]

Kui vaadata sillale venelaste vaatenurgast ja teised vaatenurgad unustada, siis on sild oma väikese mulguga igati OK. Enne oli seal ka Ukraina vett, aga enam ei ole - Aasovi meres veel natuke on, aga oma territoriaalveest ei pea Vene kedagi läbi laskma kui ei taha ja hetkel tundub, et enam ukrainlasi ei taha kuidagi. Seda siis Venemaa vaatenurgast. Nende laevadega, mis teel Aasovi Vene sadamatesse, jõuab tegeleda piisavalt ja nende ohutust tagada. Viimane aeg oleks tõmmata Soome lahes ka Soomega territoriaalveed kokku ja öelda Piiteri laevadele, et kes sees, see sees ja kes väljas see väljas. Võivad Piiteri ees turiste sõidutada. Läbisõiduparooliks oleks "P. huiloo, slava Ukraine!" Aga otseloomulikult ei julge keegi seda teha, ainult taun-taun.

[Otto K]

Taktikaliselt on see sild seni, kuni Aasovi merel käivad UKR laevad, täielik nonsenss, kogu aeg passi peale, et kogemata sinna mõni suur tanker sillapostidesse ei sõida ja seejärel plahvata.
Et selline olukord seal on, Moskvas eriti peeglisse mõistagi ei vaadata.

Tänapäeva maailmas on enamus laevu vaid tinglikult mingi normaalse riigi lipu all. Meeskonnad on ka erinevate rahvaste mix.
Palju neid UKR laevu on? Tõenäoliselt on enamus neist mingi odava lipu all s.h. suured kaubalaevad ja tankerid.
Sillapostidesse võib sõita ka Huilandia lipu all seilav tanker. Piisab vaid nn. patriootlikult meelestatud Ukraina patrioodi pardalolekust ja õigest sabotaazi liigist.... ja üldmuljena võib jääda mulje kui pahade asjaolude kokkusattumus = tavaline õnnetus.

[Martin Peeter]

Kui vaadata sillale venelaste vaatenurgast ja teised vaatenurgad unustada, siis on sild oma väikese mulguga igati OK. Enne oli seal ka Ukraina vett, aga enam ei ole - Aasovi meres veel natuke on, aga oma territoriaalveest ei pea Vene kedagi läbi laskma kui ei taha ja hetkel tundub, et enam ukrainlasi ei taha kuidagi. Seda siis Venemaa vaatenurgast. Nende laevadega, mis teel Aasovi Vene sadamatesse, jõuab tegeleda piisavalt ja nende ohutust tagada. Viimane aeg oleks tõmmata Soome lahes ka Soomega territoriaalveed kokku ja öelda Piiteri laevadele, et kes sees, see sees ja kes väljas see väljas. Võivad Piiteri ees turiste sõidutada. Läbisõiduparooliks oleks "P. huiloo, slava Ukraine!" Aga otseloomulikult ei julge keegi seda teha, ainult taun-taun.

'

Täiesti vale arusaamine.

https://www.riigiteataja.ee/akt/911675

Väinast tuleb läbi lasta. Eesti-Soome puhul tähendab see, et veelgi Eesti ja Soome rannikule lähemaltki.

[nimetu]

Samal ajal Euroopas:

"Франция и Германия выступают против введения санкций против России из-за инцидента в Керченском проливе. Об этом сообщает N-TV.DE со ссылкой на европейские дипломатические источники.

На секретном заседании комитета по политике и безопасности в Брюсселе страны исключили введение новых ограничительных мер. Вместо этого предлагается «продолжить дипломатические усилия». Франция и Германия также рассчитывают подключить к работе Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)."

Hommikune uudis Lentast.

Die Welt räägib sama. Prantsusmaa ja Saksamaa ei toeta täiendavaid sanktsioone selle käki eest.

Saksamaa ja Prantsusmaa ütlesid, et sanktsioonid ei soodusta usalduse tugevdamist Moskvaga

https://www.err.ee/880530/leht-berliin- ... rmistamist


Täielikud idioodid.

[koll]

Saksamaa ja Prantsusmaa ütlesid, et sanktsioonid ei soodusta usalduse tugevdamist Moskvaga

Iseenesest ju õige väide