MARIUPOLi lahing

[Kriku]

Ma oletan, et Azovstal toimis ülejäänud piirkondadele kesklaona. Kui enam polnud võimalik muudesse piirkondadesse sealt moona tuua, siis tuli muudest piirkondadest võitlejad sinna tuua.

[Kapten Trumm]

Mariupolit ei maksaks Stalingradiga võrrelda, Stalingradis oli asi palju lihtsam.
Pigem on Mariupol nagu Berliin 1945 või Kiiev 1941.

[Kriku]

Mina ütleks, et nagu Bresti kaitsmine, ainult et muidugi suuremas mastaabis.

[Jaanus2]

Praegune vastupanu on sunnitud, muud võimalust ei ole. Kui mingigi väärikas võimalus oleks, oleks nad valmis evakueeruma või isegi alistuma, aga seda ei ole. Kogu see jutt natsipataljonist ja välismaistest palgasõduritest, teate isegi. 2014 aastast hinge peal venelastel, kui Mariupol tagasi vallutati, mäletate neid Aasovi pataljoni improviseeritud soomusautosid, kuskil sügavuses on video. Mingit reeglitele vastavat kohtlemist ei ole neil loota. Ei saanud vandid Kiievis oma võiduparaadi pidada, nüüd üritavad vähemalt Mariupolis pidada. See on ju Donbass ja täitsa po planu, muud poldki kavas... Siis veel Aasovi natside üle näidisprotsess ka veel, kõigi vene propa parimate näidete järgi.

[oleeg]

Praegune vastupanu on sunnitud, muud võimalust ei ole. Kui mingigi väärikas võimalus oleks, oleks nad valmis evakueeruma või isegi alistuma, aga seda ei ole. ...

Ei saa nõustuda.
Mariupoli kaitsmine ei ole mingi valiku järgi sunnitud. Kogu sõda on jah pealesunnitud, kuid selle linna ettevalmistamine ja kaitsmine oli teadlik valik.

Ka taandumiseks oleks olnud võimalus, kui kaitsmine poleks olnud planeeritud.

Mariupoli kaitsmise võrdlus mõne varasema ajaloolise kogemusega on loomulikult huvitav ja arendav. Samas eeldab selline võrdlus Mariupoli iseärasuste head tundmist, et valida varasemate ajalooliste kogemuste hulgast parimad näited.

Berliini kaitsmine pole tõenäoliselt parim valik, ka Kiievi näide ei päde. Brest on mõneti sarnane, kuid paljud elemendid puuduvad.
Kui soovite midagi võrrelda, siis lahake Leningradi kaitsmist - seal on kõik Mariupoliga võrreldavad elemendid olemas.

terv
o

[Kilo Tango]

...
Kui soovite midagi võrrelda, siis lahake Leningradi kaitsmist - seal on kõik Mariupoliga võrreldavad elemendid olemas.

terv
o

Ma küll jääteed üle Aasovi ei kujuta hästi ette praegu.

[hjl85]

https://twitter.com/nexta_tv/status/151 ... f-E_yF9cKA
Putin peab Azovstali ründamist mõtetuks ning tahab selle peatamist ning nõuab piiramisrtõnga sulgemist selliselt, et kärbes ka ei lendaks.

https://ria.ru/20220421/azovstal-1784640282.html

Russian President Vladimir Putin, at a meeting with Defense Minister Sergei Shoigu, said that there was no need to climb into the catacombs, it was necessary to block the industrial zone in Azovstal so that a fly would not fly by.

[Jura]

Paistab, et Putin kuulutab Mariupoli võidetuks - "vabastatuks". Azovstali ümbrus tahetakse blokeerida. Ülla-ülla, Putin muretseb, et pole vaja orke saata kuhugi katakombidesse surema.

https://www.kommersant.ru/doc/5317938?from=top_main_2
http://kremlin.ru/events/president/news/68254

Ju siis püüavad orkid kasutada seni "Azovstali" rünnanud väge mujal ja on veendunud, et seal on mõttetu võidelda.

[oleeg]

Paistab, et Putin kuulutab Mariupoli võidetuks - "vabastatuks". Azovstali ümbrus tahetakse blokeerida. Ülla-ülla, Putin muretseb, et pole vaja orke saata kuhugi katakombidesse surema.

https://www.kommersant.ru/doc/5317938?from=top_main_2
http://kremlin.ru/events/president/news/68254

Ju siis püüavad orkid kasutada seni "Azovstali" rünnanud väge mujal ja on veendunud, et seal on mõttetu võidelda.

Mulle tundub see küll pigem väljapoole suunatud ilujutuna.
Kuga kaitsjate tegevust väljapoole pole võimalik täielikult blokeerida, siis liigitaks selle hämamise alla.

terv
o

[Gideonic]

Mulle tundub see küll pigem väljapoole suunatud ilujutuna.
Kuga kaitsjate tegevust väljapoole pole võimalik täielikult blokeerida, siis liigitaks selle hämamise alla.

Ilmselt ongi, samas päris huvitav seda videot kasvõi täiesti ilma hääleta jälgida:

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 7742156802

Putin näeb nii mannetu ja vilest välja. Tekib isegi kahtlus et kas see on tõesti teadlik propaganda, et Läänes libaootusi tekitada?

Lihtsalt tekkis selline uitmõte, kuna ei ole võimalik et inimesed kes seda videot filmivad/töötlevad sellele ei mõtle (kasvõi teise nurga alt filmides saaks seda vältida). No Vaevalt küll, aga kummaline ikka. Nii viletsana pole teda tõesti küll veel näinud.

EDIT: siin muidugi veidi pikem videolõik kus vähemasti näha et füüsiliselt midagi katastroofilist viga ei ole:
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 1575772160


NB! Putini tervise jaoks on omaette teema: viewtopic.php?f=25&t=50056&start=15

Kriku

[oleeg]

...
Kui soovite midagi võrrelda, siis lahake Leningradi kaitsmist - seal on kõik Mariupoliga võrreldavad elemendid olemas.

terv
o

Ma küll jääteed üle Aasovi ei kujuta hästi ette praegu.

Oeh...

Palun ärge närige üksikute detailide kallal. Vaadata võiks eelkõige strateegilisi sarnasusi-erinevusi.
Mis oli Leningradi olulisus NSVL jaoks 1941?
- transpordisõlmed
- sümboolne tähendus
jne
Mida oleks tähendanud Leningradi kaotus 41 aastal?
- transpordisõlmede kaotust
- jne

Jäätee oli ajutine hädalahendus ühenduse pidamiseks. Mariupoli puhul on see samuti merd mööda - kasvõi allveelaevadega. Hädalahenduseks tore küll, kuid millise riskiga. Eriti kui arvestada vastase laevu-allveelaevu ja meremiine.

terv
o

[oleeg]

Vene poole hinnangul oli Mariupoli sissapiiramise ajal garnisoni suuruseks ca 8 100 meest.
Leidsin selle infokillu ekraanil liikuvast teatest:
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 7742156802

Kas just niipalju oli garnisonis, kuid minu varasem hinnang 2-3 000 oli tõenäoliselt alahinnatud.

terv
o

[wk2]

Putin väga otsa jäänud. Jutt Mariupolist ja korraldus Azovstali mitte enam rünnata ja katakombisõda pidada. Nii blokeerida, et kärbes ka ei lendaks vahelt läbi. teha ettepanek alla anda ja V "garanteerib elu ja väärilise kohtlemise". Putin koiab käega lauast kinni - väga närvis
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 1575772160

[Jaanus2]

Kindlasti ei valmistunud nad praeguseks olukorraks ja sügavas piiramisrõngas istumiseks. Valmistuti ida poolt tulevaks rünnakuks. Et oleks midagi tehtud ainult kahe Krimmist väljuva tee blokeerimiseks, sõja alguspäevil silma ei jäänud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mariupolit ei kavatseta loovutada. Tegu on sillapeaga, mida hoitakse.

Sillapea võrdlus ei tundu siin pädevat..

Sest sillapea on midagi, mis seostub olulise veekoguga // veetõkkega - et kas siis mere või korraliku jõe ääres (vt nt JAANILINNa sillapea NARVA kaitsel 1944)..
MARIUPOLi roll "sillapeana" on aga olematu - AASOV on(gi) vaid vaenlase sisejärv..
Ainus roll sellisel ümberpiiratud garnisonil oleks vaenlase jõudude "sidumine" - aga see ei ole enam sillapea taktikaline mõiste..
Ka eeldab sillapea mõiste sellise sillapeae logistilise tagamise ja/või jätkusuutlikkuse võimet..
Heietused (mini)allveelaevaga varustamisest ja/või võrdlused LAADOGA jääteega ainult heietused ongi..

Paistab, et päeva lõpuks lauale ainult 2 x fakti jäävadki:
-- MARIUPOLi moraalpoliitiline tähtsus mõlemale sõdivale osapoolele ning
-- UKR tänane võimetus sissepiiratud garnisoni enam millegagi toetada - kahjuks

Kindlasti ei valmistunud nad praeguseks olukorraks ja sügavas piiramisrõngas istumiseks. Valmistuti ida poolt tulevaks rünnakuks. Et oleks midagi tehtud ainult kahe Krimmist väljuva tee blokeerimiseks, sõja alguspäevil silma ei jäänud.

Nõus - MARIUPOLi garnisoni tänasekskujunend olukord ongi UKR väejuhatuse jaoks ilmselt lihtsalt HERSONi piirkonna ebaloomulikult kiire hõivamise tagajärjel tekkinud "sundseis"..