121. leht 162-st

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 26 Apr, 2020 18:20
Postitas TTA
kaur3 kirjutas:
Sam Beaver kirjutas:Võibolla loll küsimus, aga milleks need "teekotikesed" laskemoona küljes?
M67 propelling charge ehk heitelaeng. Kliki lingi all selle nimega lingil ja "kotikesed" tulevad lagedale.

https://forum.warthunder.com/index.php? ... em-105mws/

Siin ka teiste asjade vahel "kotikestest" juttu.

https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... emella.pdf

Ilus suur pilt 2. slaidil.

https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... ay/eng.pdf

Peaaegu, M67 on 105mm laskemoona vanemat tüüpi laeng. Videos on uuem laengutüüp (vist M350?). Üleliigsed laengukotid antakse meeskonnaülemale, et ta saaks veenduda laengu õigsuses. Laengud on nööriga omavahel koos lihtsalt selleks, et neid oleks lihtsam käidelda.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 26 Apr, 2020 20:05
Postitas kaur3
Aamen, ekspert on rääkinud!

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 26 Apr, 2020 21:59
Postitas Sam Beaver
Video lõpus jäävad kotikesed maha vedelema millegipärast. Viskelaeng peaks teoreetiliselt ikkagi olema miskit sorti lõhkeaine? Tekib küsimus kas ohutusega ikka on kõik korras?

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 26 Apr, 2020 22:09
Postitas Kriku
Seal on meeskonnal eesmärk võimalikult ruttu kaabet teha. SA pole vahet, kui sodi maha jääb, RA õppustel tõenäoliselt korjatakse pärast nende endi või taustajõudude poolt ära.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 6:10
Postitas mart2
Huvitav, sest kotikesed on küljes vabalt rippuvad, kuid peale lasku lendab välja hülss! Lisalaengud väljaspool hülssi? :scratch:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 8:01
Postitas Kilo Tango
mart2 kirjutas:Huvitav, sest kotikesed on küljes vabalt rippuvad, kuid peale lasku lendab välja hülss! Lisalaengud väljaspool hülssi? :scratch:
Mis siin keerulist on? Heitelaengus on alguses kõik kotikesed sees. Siis määratakse vajalik heitelaengu tugevus. Laengu ettevalmistaja tõmbab üleliigse koguse heitelaengut välja ja paigaldab lendkeha (mürsu). Siis demonstreerib tulemust ülemale, kes veendub, et välja on võetud korrektne kogus laengut ja ülem rebib oma käega üleliigsed kotikesed ära. Siis on laeng ette valmistatud ja valmis lasuks.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 9:03
Postitas Leo
Akf TTA ja Kilo Tango jne selgitused on korrektsed. RA laskmiste järel korjatakse kaudtule ülejäänud heitelaengud kokku ja pannakse sobivas kohas põlema, SA tingimustes jäävad pigem vedelema sest pigem ei ole aega pakendeid ja ülejäänud heitelaenguid kokku korjata. Sisuliselt on tegemist madala põlemiskiiruseha lõhkeainega, mis näiteks peale astudes või autoga üle sõites ei tohi süttida muljumise või hõõrumise tõttu.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 9:07
Postitas Viiskümmend
Kõikide haubitsatega on ju sama teema, on kottlaengud või bi-modular laengud (erinevate kottide asemel on erinevad kettad). Esimesed (kotid) on odavad ja neid lastakse rohkem, teised on kallimad ja neid lastakse vähem ning näiteks liikurhaubitsad ongi ju seest ühed suured sahvrid. :roll:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 9:10
Postitas Kilo Tango
No see "teekotikeste" teema on intrigeeriv küll, aga mind huvitab rohkem, kas kusagilt on läbi käinud ka selle Hawkeye hind. 3,5 minutiga 9 laengut allatuult ja positsioonivahetus on minu tagasihoidlist arvamust pidi üsna muljetavaldav tempo, mis teataval määral kompenseerib 105mm 33cal "lühikest kätt".

Lisaks huvitab mind, et mis siis saab, kui toimub tühilask mingil põhjusel. Mismoodi see raud eelvinnastatakse uuesti? Ja kas see raud ongi kogu aeg sedasi vinnastatud olekus?

Siin üks otsene võrdlus Hawkeye ja M119 vahel. 4 meest vs. 7 ja aja erinevus on muidugi kolossaalne. https://www.youtube.com/watch?v=W5QF_Adtf_I
Kusjuures Hawkeye meeskonnal on seal vahepeal aega veel niisama passida.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 9:55
Postitas Viiskümmend
Väga mõjus reklaam aga mingit suurt klientide järjekorda ega kommertsedu sel Hawkeyel ju ikkagi pole, warum!?

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 10:03
Postitas Kilo Tango
Viiskümmend kirjutas:Väga mõjus reklaam aga mingit suurt klientide järjekorda ega kommertsedu sel Hawkeyel ju ikkagi pole, warum!?
Ei tea. Võimalik, et hind. Võimalik, et miski muu. Näiteks see eelvinnastamine ja (tõenäoline) mahavinnastamine ladustamise ajaks. Mina panustaks vähese müügi põhjusena hinnale, kuna 105mm toru puhul on mingid eeldused ja kui need tugevalt ületatakse, siis on see rahastajatele vastuvõetamatu. Võimalik ka, et probleemiks on sootuks taktikaline. Tänapäeval tundub, et 105mm hakkab muutuma peamiselt ringilennutatavate koosseisude toruks. Sellisel puhul on see HMMWV lisamine komplekti pigem ebavajalik.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 27 Apr, 2020 18:17
Postitas mart2
Kilo Tango kirjutas:… Mis siin keerulist on? Heitelaengus on alguses kõik kotikesed sees. Siis määratakse vajalik heitelaengu tugevus. Laengu ettevalmistaja tõmbab üleliigse koguse heitelaengut välja ja paigaldab lendkeha (mürsu). Siis demonstreerib tulemust ülemale, kes veendub, et välja on võetud korrektne kogus laengut ja ülem rebib oma käega üleliigsed kotikesed ära. Siis on laeng ette valmistatud ja valmis lasuks.
Pole spetsialist ja tänan selgituse eest. Lihtsalt ei olnud näinud, et haubitsal oleks mürsk ja heitelaeng olnud eraldi, laeti ühe tervikuna.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 28 Apr, 2020 0:24
Postitas Gideonic
Huvitav (küll paar aastat vana) artikkel Soome Sõjaväe leheküljelt kuidas tänapäevased ballistiliste ja tiibrakettide vastased süsteemid ei ole tegelikult suutelised kaitsma isegi mitte ühte punkti (lennuväli) ka keskpärase "küllastusrünaku" (saturation attack) vastu. Ainuke reaalselt kasutatav vahend on ikka hajutatus:

https://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/ ... -puolust-1

Pilt

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 28 Apr, 2020 7:42
Postitas Viiskümmend
Artikkel räägib kihilisest kaitsest ning tõdeb, et see on täismahus ainult USA-l ning Euroopa riigid toetuvad otse NATO-le ja USA-le.
Teine artikli tarkus on neutraalsete rootslaste tõdemus, et ainult ühe kihi omamine (Patriot) ei pakugi piisavat kaitset.
Kolmas on soomlaste järeldus - tuleb hajutada. :roll:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 28 Apr, 2020 7:56
Postitas Gideonic
Viiskümmend kirjutas:Artikkel räägib kihilisest kaitsest ning tõdeb, et see on täismahus ainult USA-l ning Euroopa riigid toetuvad otse NATO-le ja USA-le.
Teine artikli tarkus on neutraalsete rootslaste tõdemus, et ainult ühe kihi omamine (Patriot) ei pakugi piisavat kaitset.
Kolmas on soomlaste järeldus - tuleb hajutada. :roll:
Kõik õige :D aga Järeduses mainitakse ka seda, et praegused süsteemid ei suuda hästi tegeleda mitmete rakettidega korraga (seda ka kihilisuse korral) ehk kui ajastada sihtmärgi pihta kümmekond tiibraketti ja paar Iskanderit on äärmiselt kahtlane et ka USA süsteemid hakkama saaksid.

Nii või naa, Soome mastaabis riigil tõesti ei ole otstarbekas miljardeid antud võimesse kütta, arvevstades limiteeritud ja lokaalset effekti