121. leht 169-st
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 13:42
Postitas Mati79
Kriku kirjutas:Mati79 kirjutas:1994a kuni praeguseni öeldi meile, et laevakeres auke pole ja põhjas on paks savikiht. Selge see, et ühel või teisel moel on midagi valetatud.
Ei ole selge, sest mõlemad on ajas muutuvad suurused.
Võimalik, aga sama vähetõeline kui mistahes utoopiline teooria seni. See eeldaks siis, et laev jäi algselt uppudes terveks (parem külg oli nähtaval 1994a ja auke ei tuvastatud). Ja vahepeal on laev mingil moel kukerpalli teinud, et parem külg oleks saanud kaljude otsas ära käia ja sissepoole löödud deformatsioonid tekitada.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 13:46
Postitas TTA
Mati79 kirjutas:Kriku kirjutas:Mati79 kirjutas:1994a kuni praeguseni öeldi meile, et laevakeres auke pole ja põhjas on paks savikiht. Selge see, et ühel või teisel moel on midagi valetatud.
Ei ole selge, sest mõlemad on ajas muutuvad suurused.
Võimalik, aga sama vähetõeline kui mistahes utoopiline teooria seni. See eeldaks siis, et laev jäi algselt uppudes terveks (parem külg oli nähtaval 1994a ja auke ei tuvastatud). Ja vahepeal on laev mingil moel kukerpalli teinud, et parem külg oleks saanud kaljude otsas ära käia ja sissepoole löödud deformatsioonid tekitada.
Laevavraki liikumine merepõhjal pole midagi väga haruldast. Eriti kui vrakk satub kaldus ja libisemist soodustava (savi, muda) pinnase peale.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 13:52
Postitas Kapten Trumm
Mina esitaks küsimuse sedasi, kas teile Kurmi etteasteid lugedes ei tulnud hetkekski pähe, et peagi lõpevad teatud ametiajad Brüsselis ja vaja oleks soliidset kohta Eesti poliitikas?
Lisaks soovitaks meenutada, milline dramaatiline areng on olnud kaamera-asjanduses võrreldes 1994. aastaga.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 13:52
Postitas Lemet
Ainus variant kuidas teooriaid maha saaks võtta, oleks mõnda tollast valet tunnistada ja avaldada põhjuseid.
Täpselt seda ma silmas pidasingi. 30 aastaga on vandenõuteoreetikud endale teooria valmis nikerdanud, et valetatakse ja sissetallatud rajalt neid mitte mingi vindiga ei eksita. Sest nemad ju TEAVAD, et valetatakse..
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 13:57
Postitas Kriku
Mati79 kirjutas:Kriku kirjutas:Mati79 kirjutas:1994a kuni praeguseni öeldi meile, et laevakeres auke pole ja põhjas on paks savikiht. Selge see, et ühel või teisel moel on midagi valetatud.
Ei ole selge, sest mõlemad on ajas muutuvad suurused.
Võimalik, aga sama vähetõeline kui mistahes utoopiline teooria seni. See eeldaks siis, et laev jäi algselt uppudes terveks (parem külg oli nähtaval 1994a ja auke ei tuvastatud). Ja vahepeal on laev mingil moel kukerpalli teinud, et parem külg oleks saanud kaljude otsas ära käia ja sissepoole löödud deformatsioonid tekitada.
Mitte mingit kukerpalli pole vaja. Nihkus osaliselt kaljudele, mingil määral pöördus. Ja loomulikult kaljudele nihkuv / neil lamav osa deformeerus sissepoole, kuhu siis veel? Pöördus pärast deformeerumist ca 4 m: võid ise arvutada, mis % see laeva kõrgusest on. Kindlasti liigub edasi, deformeerub edasi ja pöördub edasi. Lähed 10 aasta pärast kohale, avastad jälle uue asendi.
Mõõtsime ära parema parda vigastuse, see on vähemalt 22 meetrit pikk ja neli meetrit kõrge. Vigastuse täpne ulatus pole teada, kuna see jääb laevakere alla.
Jutt on suurusjärgust vähemalt 100 ruutmeetrit. Mis veel saab sellise deformatsiooni tekitada kui mitte merepõhi?
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 14:11
Postitas Lemet
Ja ma ei ole nõus väitega, et alati leitakse, et peavoolumeedia valetab. Kas näiteks Copterline õnnetuse puhul keegi arvab, et meile valetati? Pigem mitte. Sõltub ikka konkreetsest sündmusest, kuidas seda uuritakse ja kui usutavalt kommunikeeritakse.
Lustiline...seesama suures osas poolemeelsete kokkutulek paraweebis, kust lugupeetav siia sattus...trükime otsingusse sisse "Copterline" ja loeme...
...loomulikult vandenõu! kas tõesti on veel tobukesi, kes usuvad neid vabamüürlaste õnnetustejärgseid jutte tehnilistest riketest??
Vaatasin just erisaadet TV 3-st. Kahtlaseks teeb juhtumi liiga kiire alla kukkumine, ei saadud päästeveste kasutada ega midagi. Pealegi sõitisi hr. president sama kopteriga just kaks päeva tagasi. Äkki ajasid mingid vandenõulased päevad segamini? Igasugu mõtteid tuleb pähe.
pardal soome ametnikud, vene lennuk pidavat samal ajal piiri rikkuma.
USA tahab uurimisse sekkuda, no krt milleks küll? arvavad et me oleme tõesti nii lollid vä? ei usu. midagi peab selle taga olema
Jne jne- egas ei saa võimalust raisku lasta.
Edit:
Mis veel saab sellise deformatsiooni tekitada kui mitte merepõhi?
Ükskõik mis, alates tuumaallveelaevast ja lõpetades maavälise tsivilisatsiooniga. Aga kindlasti ei saanud see tekkida ei kokkupõrkest merepõhjaga või laeva enda raskusest tekitatud deformatsiooni ja aja koostööna. Sest esiteks seda ei saanud olla juba ainult seepärast, et seda ei saanud olla ja teiseks on vandenõoteooriad popid ja noortepärased, tegelik elu aga igav ja hall.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 14:34
Postitas Mati79
Nojah, seda et Lemet minu väiteid tuleb ümber lükkama Parawebi foorumi materjaliga, see on tõesti NEXT LEVEL.
Aga seda, et merepõhi vahepeal need augud tekitas... ma arvan, et kui leitakse 1994a lindistused ja mõni kaader sellest augu kohast terve olevana, siis 99% inimesi usuksid seda, et tõesti vahepeal meres on toimunud protsessid... Aga kuni sellist vettpidavat tõendust pole, siis on see teooria nagu iga teine.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 14:39
Postitas Kriku
Mati79 kirjutas:Aga kuni sellist vettpidavat tõendust pole, siis on see teooria nagu iga teine.
Ockhami Williami habemenoa põhimõte: alati tuleb eeldada lihtsaima seletuse tõesust. Seni, kuni pole tõendatud kokkupõrge muude kehadega, eeldame merepõhja deformatsiooni tekitajana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 14:47
Postitas Ghostship
Samas kõige jaburam ja esimestel hukujärgsetel aastatel suure kindlusega parawebi luuludeks lahterdatud teooria rootslaste relvavedudest sai hiljem kinnitust.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 15:06
Postitas nimetu
Samas kõige jaburam ja esimestel hukujärgsetel aastatel suure kindlusega parawebi luuludeks lahterdatud teooria rootslaste relvavedudest sai hiljem kinnitust.
See, et mingit tehnikat veeti polnud sugugi jabur. Pigem tegi need luuludeks kõik see muu fantaasia mis selle ümber käis.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 15:24
Postitas Mati79
Kriku kirjutas:Mati79 kirjutas:Aga kuni sellist vettpidavat tõendust pole, siis on see teooria nagu iga teine.
Ockhami Williami habemenoa põhimõte: alati tuleb eeldada lihtsaima seletuse tõesust. Seni, kuni pole tõendatud kokkupõrge muude kehadega, eeldame merepõhja deformatsiooni tekitajana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor
Mõtteviis ja loogika osas olen selle habemenoa põhimõttega nõus. Estonia puhul kõige lihtsam seletus antud juhul on siiski see, et vigastused tekkisid uppumise ajal kokkupõrkel merepõhjaga (kahjuks sellele käivad mitmed varasemad uuringud vastu). Alles nr 2 variant oleks see, et vigastused tekkisid millalgi vahepeal. Kui on toimunud vahepealne vraki liikumine järsakut pidi, siis peaks sellest kenad jäljed näha olema ja loodetavasti varsti näeme neid.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 15:31
Postitas Kriku
Mati79 kirjutas:Estonia puhul kõige lihtsam seletus antud juhul on siiski see, et vigastused tekkisid uppumise ajal kokkupõrkel merepõhjaga (kahjuks sellele käivad mitmed varasemad uuringud vastu). Alles nr 2 variant oleks see, et vigastused tekkisid millalgi vahepeal.
Ei ole nõus. Erinevate vigastuste jaoks on lihtsamad erinevad seletused. Mõnede vigastuste jaoks uppumisaegsed, mõnede jaoks hilisemad, olenevalt vigastuse iseloomust.
Mati79 kirjutas:Kui on toimunud vahepealne vraki liikumine järsakut pidi, siis peaks sellest kenad jäljed näha olema ja loodetavasti varsti näeme neid.
Tõenäoliselt ei peaks, pehmes pinnases tasanduvad aastatega ära. Ja pildistada poleks neid ka eriti võimalik.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 15:46
Postitas Mati79
Olgu, isegi kui jälgi pole enam, siis asukoha muutus on tuvastatav. Skeem sellest, kus asus vrakk 1994a, kui palju on ta liikunud tänaseks ja mis jäi sinna teekonnale (kivipaljandid näiteks). Kui midagi sarnast pole lauale käia, siis jääb see ju ikka ilma faktideta tühipaljaks teooriaks.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 16:52
Postitas surm
https://www.delfi.ee/artikkel/94043575/tarmo-kouts-estonia-uuringuid-seganud-signaal-vois-tulla-allveelaevaltvõiks ju arvata, et uurimislaeval on pädev kaader ja seda tööd varem ka teinud. Põhendused segamisest nagu sonari vale kasutus/paigutus jms ei päde. Mingi tahtlik segemine oleks siiski tõenäoline.
Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
Postitatud: 19 Juul, 2021 17:44
Postitas Kriku
Mati79 kirjutas:Olgu, isegi kui jälgi pole enam, siis asukoha muutus on tuvastatav. Skeem sellest, kus asus vrakk 1994a, kui palju on ta liikunud tänaseks ja mis jäi sinna teekonnale (kivipaljandid näiteks).
On tuvastatud nii vraki liikumine kui ka jäljed:
"Vrakki ümbritseval alal laevast põhja pool on kujutisel näha seljandikku, mis on arvatavalt tekkinud laeva uppumise tagajärjel," selgitas Arikas. "Seljandiku ja laevakere vahel on viie kuni seitsme, kohati kümne meetri laiune kanal. Samuti on tekkinud kanal laeva ahtriosas. Arvatavalt on kanalite tekkimise põhjus, et laev on oma algsest asukohast varisenud allapoole lõuna ja ida suunas, kuna ta lebab seljandiku peal, mille materjaliks on ebapüsiv savikiht. Kokku on näha nelja väiksemat ja suuremat varingut, millest viimane tekkis aastatel 1995-1996 toimunud vraki kaadamise käigus, kui kogu vööri- ja ahtriosa ning ka lõunapoolne osa kaeti geotekstiiliga, see ankurdati vaieritega, kaeti kivikihiga ja sinna peale toodi ligi 300 000 kantmeetrit liiva. Ilmselgelt kaadamine ei õnnestunud ja sellest tulenevalt tekkisid varingud, mida täna sonariuuringutega näeme," kirjeldas Arikas.
https://www.err.ee/1608273762/estonia-v ... laevakeres