www.militaar.net

MOTT

Confido meditsiinikeskuse juht Kadi Lambot ütles Postimehe otsesaates, et Tallinnas Sõle spordikeskuses tekkis noorte vaktsineerimisega segadus muu hulgas seetõttu, et osa nutikaid IT-huvilisi noormehi oskas ennast digitaalselt registreerumisel vanemaks valetada.

Ei imesta, sellise segase planeerimise ja üldise bardaki juures on eelis ikka ebaeetiliselt käituval kodanikul. Sellepärast ka ei saa ma aru sellest rahulolevast mõminast, peaasi, et keegi süstid sai. Mingi süsteem ja kord peab ennast riigina defineerival moodustisel olema.

Mina ka ei saa aru.
Probleem on üleval vähemalt kuu aega, aga "vaktsineerimisplaanist" mingit vastust endiselt ei saa. Segane ja üldine korraldus - selle taha saab hästi peita nii organiseerija (sotsmin) saamatuse kui ka süsteemi ära kasutavate tegelaste omakasupüüdlikkuse.

gooligan kirjutas:
Mõnes mõttes pole s..tagi muutunud Nõukaaja lõpust - kus õiget inimest tundes said letialust kaupa kas altäemaksu/peresidemeid ära kasutades või muud vastuteenet tehes. Vahepeal tundus, et suutsime ühiskonnana sellest välja kasvada, kuid kahjuks näitab päriselu midagi muud. Tänapäeva defitsiitse "Rakvere viineri" saab letialt kätte õigeid inimesi tundes, arstile kommikarpi viies või altkäemaksu makstes. Ei tundu väga põhjamaine kogu see korraldus.

Sinus räägib kõige ehtsam nõukogude inimese kadedus.
Mina olen vaktsineeritud, paljud minu tuttavad, ja mitte keegi, kordan: MITTE KEEGI, ei ole arstile mitte midagi viinud.

Ei saa ühelegi inimesele ette heita tema soovi olla kaitstud vastiku haiguse eest. Kui on misiganes defitsiit, siis on alati kohal selle võimaluse kasutajad.

Kui rääkida sellest, et miks ei peeta kinni "vaidetavalt juba eelmisel aastal valminud tohutu heast plaanist", siis siin on ainult üks adressaat - Riik.
Kas riskirühmad oleks saanud eelnevalt määrata? - JAH.
Kas perearstide nimekirjades olevate vanurite ja neist vaktsiini soovijate arvu oleks saanud ennem üle kontrollida? - JAH.
Kas inimeste registreerimist ja liigutamist üle Eesti ühest piirkonnast teise oleks saanud vältida hoopis vaktsiinide veoga? - JAH.
Kas üleriigilist vaktsineerimise tarkvara oleks saanud ennem teha ja testida? JAH.
Kas noorte inimeste enda vanemaks valetamist oleks saanud tarvaraliselt vältida? JAH. (Milleks on isikukood ja ID-kaart?)

Kuni riik ennast ei kehtesta ja ei suuda lahendada eakate ning kaasnevate haigustega inimeste vaktsineerimist, ei ole mõtet oodata, kuni haigestuvad teised, kes seda siis edasi kannavad (ja haiglavoodeid täidavad).
Kui praegu mingis talgupiirkonnas jäid soovijatest vanemad inimesed vaktsineerimata, siis tuleks vaadata peeglisse neil endil, kuid eriti nende lähisugulastel.
Lisatud: teadmatusega ei saa vabandada, sest vanemad inimesed on harjumuse orjad ja vaatavad truisti AK-d, kus talgutest räägiti pikalt ette.

Vaatan, et siin keeravad kuulipildujatorud vägisi selle oma nime väärt eliitvaktsineeritud kantsleri suunas? Ja ühe lokkis peaga noormehe suunas.

Kapten Trumm kirjutas:Vaatan, et siin keeravad kuulipildujatorud vägisi selle oma nime väärt eliitvaktsineeritud kantsleri suunas? Ja ühe lokkis peaga noormehe suunas.

Tegelikult on asjaga seotud mõlema koalitsiooni kõik osapooled. Puhtaid poisse /tüdrukuid ei ole.
Ainult üks minister ja kantsler ei tee suurt midagi, kui teised ei toeta.
Mingi aeg pidi Kiik hoopis tegelema uue koalitsiooni läbirääkimistega, selle asemel et koroonaga "maadelda".

Kõikide ministeeriumite ja ametite ühised vastutused - vaktsiinide hanke läbirääkimised, tarkvaralised lahendused, piirangute kehtestamine ja jõustamine, registrite loomised (meditsiinilised, "eesliin" jne), piirkondlikud töökorraldused jne.jne. Lõpuks veel kõige selle rahastamine.

Muidugi hakkab varsti suuremat sorti klaperjaht ning ilmselt tehakse Kiik kõige suuremaks patuseks, kuid ...

Vaktsineerimisplaani välja töötamine on puhas staabitöö, selle eest vastutab sotsiaalministri staap ehk sotsiaalministeerium, eelkõige staabiülema elik kantsleri nahas. Olemasolev dokument, mida võiks nimetada vaktsineerimisplaani kondikavaks, on oma sisukuse ja mahukuse poolt visatud kokku paari päevaga mõne sotsminni ametniku (kahtlustan, et Maris Jesse) poolt.

Kui see see müütiline "plaan" on, siis sellise korralduse kohta ei saagi muud öelda kui "hea et niigi läits". Paljud elementaarsed asjad on üldse läbi mõtlemata ja osalistele juhised on seetõttu andmata. Seepärast, nende elementaarsete asjade ilmnemisel praktikas ei saanudki muud juhtuda kui korralagedes ja ja soovimatu osapoolte tegevus.

Aega selle plaani koostamiseks on olnud umbes aasta ning ving, et vaktsiinid saabuvad hektiliselt, tegelikult tähtust ei oma, kui sihtgrupp on paigas, siis hakatakse otsast peale. Praegu aga tundub, et ka plaani koostajal ei olnud täpset arusaama, mida saada üritatakse ja seepärast läks nagu alati. Umbes analoogse mahuga dokument on kompanii käsk Kevadtormi kokkuharjutamisfaasiks, aga riiklik vaktsineerimisplaan on ju armeetasandi operatsioon, see on päriselus päris paks kaustatäis.

Tegelikult on aega olnud väga palju ja selle aja sisse mahtunuks ka paar "sõjamängu", kus plaan mängitakse osaliste poolt läbi ja saadetakse paar korda kohendamisele, misjärel mängitakse uuesti.

Kui rääkida sellest, et tromboosi laadne toode tekib 1/100 000 kohta siis Eesti puhul see paika ei pea. AZ on tehtud alla 200 000 inimesele ja tromboosi laadset toodet on olnud rohkem kui 2. Kui saame 70% vaktsineeritud siis üle 9 tromboosi laadset toote meil tulla ei tohiks.

Paistab, et iga 100 ndal ehk 1% tekib mingi selline kõrvalnäht mida peetakse piisavaks, et sellest ametlikult teada anda. On see nüüd palju või vähe ei oska öelda. Huvitav, mis oli see number gripivaktsiinide puhul?

Kiilun ka teemasse , lugu selline : Naabriproua helistas ja päris et kas olen vaktsineeritud ja ma siis siiralt vastasin et perearst lubas ise helistada kui vaktsineerida saab , no ja siis hakkas tulema : " Ära sa jumala pärast end selle AZ ga vaktsineerida lase , näe Reinul on 39 ja üle selle palavik juba kolmandat päeva ja Tiit ( ka üks oma küla mees ) on peale AZ vaktsiinisüsti üldse haiglas , meie laseme end vaid Pfeizeriga vaktsineerida .
Jutuks hea küll aga , nukker on see et ma pole ainuke , kellele sellist propagandat teeb .

Kapten Trumm kirjutas: ... Praegu aga tundub, et ka plaani koostajal ei olnud täpset arusaama, mida saada üritatakse ja seepärast läks nagu alati. Umbes analoogse mahuga dokument on kompanii käsk Kevadtormi kokkuharjutamisfaasiks, aga riiklik vaktsineerimisplaan on ju armeetasandi operatsioon, see on päriselus päris paks kaustatäis.

Tegelikult on aega olnud väga palju ja selle aja sisse mahtunuks ka paar "sõjamängu", kus plaan mängitakse osaliste poolt läbi ja saadetakse paar korda kohendamisele, misjärel mängitakse uuesti.

Siit algabki tegelik kõikide ministeeriumite ja ametite vastutus. Armeetasandiga ei saa võrrelda, siiski riigi strateegiline plaan, mis puudutab kõiki eluvaldkondi - välis- ja sisepoliitikast sisejulgeoleku ja majanduseni.
Sisendi annavad välis- ja peaminister läbirääkimistest Euroopa ühishangetest; kõik ministeeriumid ja ametid esitavad oma "eesliinitöötajad"; koostatakse üleriigiline ametkondadevaheline andmebaas mis tagaks ülevaate vakstineerimise käigust (s.h. Andmekaitse!), võimalikud piirangud ja nende jõustamine olukorra muutudes (rahandus, sisejulgeolek, TA jne.); vaktsineerimise logistika koostöös erasektoriga (s.h. ka julgeolekualane info elutähtsate valdkondade kohta); jne.jne.
Meie riigil ja poliitikutel väljaspoolt riigikaitset ei ole siiani olnud sellist kogemust ja siis mõni ime kui asjad ei klapi.
Kiik ei ole üksi süüdi, sest see on RIIGI, mitte ühe ministeeriumi tasand!

Covid-19 vaktsiinide kõrvaltoimed: esitatud teated Eestis ajavahemikus 29. märts kuni 4. aprill

https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... i-4-aprill

Comirnaty (Pfizer / BioNTech)

Eelmisel nädalal saadeti 20 teatist

11 teatist naistel esinenud kõrvaltoimete kohta
9 teatist meestel esinenud kõrvaltoimete kohta
Tõsiseid reaktsioone kirjeldati 2 teatises:

Psoriaasi ägenemine, kulg teadmata (müügiloa hoidjalt saadud teatis)
Süvaveeni tromboos ja kopsuarteri trombemboolia 9 päeva pärast vaktsiini 2. annust; patsient vajas haiglaravi ja on paranemas.
Vaktsiini ebaefektiivsust* (haigestumist COVID-19 haigusesse) kirjeldati 5 teatises.

Ülejäänud teatistes kirjeldati ravimiteabega kooskõlas olevaid mittetõsiseid reaktsioone, mis kestsid mõne päeva (üksikutel juhtudel kauem). Lisaks kirjeldati löövet, näo tundlikkushäiret, köha, kurguvalu, vererõhu tõusu, tromboflebiiti, verevalumit silmas, bradükardiat.

Töövõimetuslehte vajati 2 juhul.

Moderna vaktsiin

Eelmisel nädalal saadeti 3 teatist (naistel esinenud kõrvaltoimete kohta)

Tõsiseid reaktsioone kirjeldati 1 teatises:

Allergiline reaktsioon (keele ja näo turse), mis vajas ravi, patsient paranemas
Teatistes kirjeldati ravimiteabega kooskõlas olevaid mittetõsiseid reaktsioone. Lisaks kirjeldati kõhupuhitust ja nägemishäiret.

Vaxzevria (AstraZeneca)

Eelmisel nädalal saadeti 95 teatist (neist 1 korduv teatis müügiloa hoidjalt)

69 teatist naistel esinenud kõrvaltoimete kohta
25 teatist meestel esinenud kõrvaltoimete kohta
Ühel juhul on sugu teadmata (patsiendi teatised saadetud müügiloa hoidja kaudu)
Tõsiseid (ravi vajanud) reaktsioone kirjeldati 2 teatises:

Allergiline reaktsioon (kõriturse, näoturse, nõgestõbi), ravi ja kulg teadmata (müügiloa hoidjalt saadud teatis)
Kopsuarteri trombemboolia 17 päeva pärast vaktsiini 1. annust, patsient vajas haiglaravi ja on paranemas.
Ülejäänud teatistes kirjeldati ravimiteabega kooskõlas olevaid mittetõsiseid reaktsioone. Lisaks kirjeldati migreeni ägenemist, naha tundlikkushäireid, seljavalu, kõhuvalu, silmavalu, kõrva- ja kurguvalu, kurgumandlipõletikku, verevalumite teket, koordinatsioonihäireid, segasusseisundit, südame rütmihäireid, vererõhu tõusu, pimesoolepõletikku, silmapõletikku, sügelust, köha, suukuivust, maitsetundlikkuse häiret.

Töövõimetuslehte vajati 9 juhul.

Kapten Trumm kirjutas:Vaktsineerimisplaani välja töötamine on puhas staabitöö, selle eest vastutab sotsiaalministri staap ehk sotsiaalministeerium, eelkõige staabiülema elik kantsleri nahas. Olemasolev dokument, mida võiks nimetada vaktsineerimisplaani kondikavaks, on oma sisukuse ja mahukuse poolt visatud kokku paari päevaga mõne sotsminni ametniku (kahtlustan, et Maris Jesse) poolt.

Kui see see müütiline "plaan" on, siis sellise korralduse kohta ei saagi muud öelda kui "hea et niigi läits". Paljud elementaarsed asjad on üldse läbi mõtlemata ja osalistele juhised on seetõttu andmata. Seepärast, nende elementaarsete asjade ilmnemisel praktikas ei saanudki muud juhtuda kui korralagedes ja ja soovimatu osapoolte tegevus.

Ükski lahingplaan ei ela üle kohtumist vastasega või kuidas see oligi ?

Võiks juba aru saada, et vabatahtliku vaktsineerimise korral on soovijad riskigrupist oma sutsakad juba kätte saanud ja ülejäänud seltskond laseb hea tahte plaanidele rõõmsalt vett peale ehk oleks aeg algset plaani korrigerida ?

Praktilise poole pealt näita nüüd ära, kuidas nendele Ida-Viru putinist-sputnikutele vaktsiini sisse saad ?
Parema teavitusplaaniga võidab fanaatilised putinist-sputnikud ?

mart69x kirjutas:Kui rääkida sellest, et tromboosi laadne toode tekib 1/100 000 kohta siis Eesti puhul see paika ei pea. AZ on tehtud alla 200 000 inimesele ja tromboosi laadset toodet on olnud rohkem kui 2.

Ravimiameti teatistes on juttu täpselt 2 juhust:
https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... 1-veebruar
https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... 8-veebruar
https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... m%C3%A4rts
https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... m%C3%A4rts
https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... m%C3%A4rts
https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... m%C3%A4rts

parkija kirjutas:Kiilun ka teemasse , lugu selline : Naabriproua helistas ja päris et kas olen vaktsineeritud ja ma siis siiralt vastasin et perearst lubas ise helistada kui vaktsineerida saab , no ja siis hakkas tulema : " Ära sa jumala pärast end selle AZ ga vaktsineerida lase , näe Reinul on 39 ja üle selle palavik juba kolmandat päeva ja Tiit ( ka üks oma küla mees ) on peale AZ vaktsiinisüsti üldse haiglas , meie laseme end vaid Pfeizeriga vaktsineerida .
Jutuks hea küll aga , nukker on see et ma pole ainuke , kellele sellist propagandat teeb .

Jah, üsna tavaline jutt, mida paljud räägivad. Mul siis sugulane, ka ütles et tema ei vaktsineeri. On mõned aastad üle 80 väga tegus proua ja usub vägagi arstiteadusesse, kuid sõbranna ajab oma joru. Nüüd viimane uudis oli, et jäigi haigeks.

parkija kirjutas:Kiilun ka teemasse , lugu selline : Naabriproua helistas ja päris et kas olen vaktsineeritud ja ma siis siiralt vastasin et perearst lubas ise helistada kui vaktsineerida saab , no ja siis hakkas tulema : " Ära sa jumala pärast end selle AZ ga vaktsineerida lase , näe Reinul on 39 ja üle selle palavik juba kolmandat päeva ja Tiit ( ka üks oma küla mees ) on peale AZ vaktsiinisüsti üldse haiglas , meie laseme end vaid Pfeizeriga vaktsineerida .
Jutuks hea küll aga , nukker on see et ma pole ainuke , kellele sellist propagandat teeb .

Numbrid räägivad ju enda eest, et AZ on kõrvalnähtude ja tõhususe suhtes rohkem probleemne kui Moderna ja Pzifer. Ei peaks seda Pzieri eelistamist propagandaks. Tegelikult naabriproua ju ei valetagi. Paljud enda tuttavad, kes läbi põdenud, venitavad ka vaktsineerimisega kuna nii "otsest" vajadust veel pole, loodavad antikehade peale ja ootavad aega kuna Pzifer vabalt saada. Siiani on nad pakutud AZist ära öelnud.

mart69x kirjutas:

parkija kirjutas:Kiilun ka teemasse , lugu selline : Naabriproua helistas ja päris et kas olen vaktsineeritud ja ma siis siiralt vastasin et perearst lubas ise helistada kui vaktsineerida saab , no ja siis hakkas tulema : " Ära sa jumala pärast end selle AZ ga vaktsineerida lase , näe Reinul on 39 ja üle selle palavik juba kolmandat päeva ja Tiit ( ka üks oma küla mees ) on peale AZ vaktsiinisüsti üldse haiglas , meie laseme end vaid Pfeizeriga vaktsineerida .
Jutuks hea küll aga , nukker on see et ma pole ainuke , kellele sellist propagandat teeb .

Numbrid räägivad ju enda eest, et AZ on kõrvalnähtude ja tõhususe suhtes rohkem probleemne kui Moderna ja Pzifer. Ei peaks seda Pzieri eelistamist propagandaks. Tegelikult naabriproua ju ei valetagi. Paljud enda tuttavad, kes läbi põdenud, venitavad ka vaktsineerimisega kuna nii "otsest" vajadust veel pole, loodavad antikehade peale ja ootavad aega kuna Pzifer vabalt saada. Siiani on nad pakutud AZist ära öelnud.