Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[aksel90]

Oot, Trump ju kaotas nii. Usa on kulutanud ca 120mld usd ning selle lepinguga pidi presenteerima valijatele et toob selle kulutatud raha tagasi.
Kuid sellise pressikaga ta ei esindanud ju usa valijaid ja Maga, vaid mingit muud riiki...

See pressikas ja lepingu allakirjutamine olid kaks ise asja. Lepinguteemaline pressikas pidi tulema pärast allkirjutamise tseremooniat. Hägu palju, aga kuuldavasti ei kõndinud Zelenski maavaralepingut tegemata minema, vaid Trump lasi Zelenski enne kavandatud lepingu allakirjutamist minema saata.

[sass2401]

Kõiketeadja dehvli väidab:"Ukraina riigipea lahkus plaanitust varem, lepet ei allkirjastata"
https://www.delfi.ee/artikkel/120360257 ... uks-valmis

[aksel90]

Kõiketeadja dehvli väidab:"Ukraina riigipea lahkus plaanitust varem, lepet ei allkirjastata"
https://www.delfi.ee/artikkel/120360257 ... uks-valmis

Kõik õige - ta lahkuski plaanitust varem ja lepingut ei allkirjastata.

[Rändur]

Seni kõige huvitavam teooria on kui keegi ameeriklane vaatas mingit pikemat, 10 minutilist versiooni ja väitis, et kogu jama sai alguse valestimõistmisest ja keelebarjäärist.

https://x.com/DefMon3/status/1895580341819118001

This is my take on what happened in the WH today:

JDV was kissing Trumps ass and talking about how great his diplomacy is (and how bad Biden was).
Zelenskyi decided to rant about how the US didn't do shit for Ukraine during 2014-2022 and questions the diplomacy efforts. I dont think he fully understood what JDV was talking about and that it was ass kissing. Then JDV takes that as critique against Trumps diplomacy effort, which he initially defends before he goes on the offensive. After that Trump gets offended and try to defend his buddy JDV. Then it's just a complete shit show. I think it started with misunderstandings and language barriers and could have been avoided.

Please do look at the longer clips of the incident, there's a 10min version around out there.

Ei saa lõpuni välistada, kas tegu oli Zelenskile seatud lõksuga, Vanci soologa või tõesti keelebarjääriga.
Seegi arusaadav, et diplomaatiat nii kiirkorras ja telekaamerate ees teha pole hea mõte.

Olgem täpsed - Zelenski ja delegatsioon visati Trumpi käsul Valgest Majast sisuliselt välja.
https://kyivindependent.com/zelensky-le ... -unsigned/

Hiljem ta küll katsus intervjuus asja siluda.

Viimase nädala valguses hakkab välja joonistuma teatav korduv muster laiemast pildist.
Poola president Duda pidi poolteist tundi ootama Trumpiga kohtumist, mis kestis siis u 10 minutit.
https://www.dw.com/en/how-trumps-foreig ... a-71749104

Kallas sõitis Washingtoni Rubioga kohtuma ja kohtumine jäi ära.
https://maailm.postimees.ee/8199986/mar ... tkel-korvi

Llisaks loetud tunnid tagasi mürgel Valges Majas.

Nüüd veel selline uudis: https://www.err.ee/1609618976/balti-rii ... e-kutsutud

Balti riigid pole Londonisse Ukraina sõja arutelule kutsutud

Loodetavasti klatitakse see siiski nii ära, et ka meid keegi esindab.

Vägisi kisub sinna poole, et Venemaa naabreid nähakse Trumpi klanni poolt kui tülitekitajaid, kes tahavad "ilusaid diile ja rahulikku tulevikku" ära rikkuda.
Loodame, et seni inetutele sõnadele ja suhtumisele ei järgne veel inetumaid tegusid ...

[Greta]

Trumbi valijaid küll normaalseteks ei saa pidada. Selline on tulemus, kui legaliseerida kanep, seened ja palistada need veel paraja portsu halleluujaga

Konservatiivid suitsetavad kanepit ja söövad seeni? Eksid mees.

[navigator]

Palju sa ise ameeriklasi tunned et nii väidad? Need kõik keda mina tunnen, kõik teavad hästi mis Ukrainas toimub.

Palju neid "kõik keda mina tunnen" on ? 340 miljonist mitu protsenti ?

[Gideonic]

Seni kõige huvitavam teooria on kui keegi ameeriklane vaatas mingit pikemat, 10 minutilist versiooni ja väitis, et kogu jama sai alguse valestimõistmisest ja keelebarjäärist.

https://x.com/DefMon3/status/1895580341819118001

This is my take on what happened in the WH today:

JDV was kissing Trumps ass and talking about how great his diplomacy is (and how bad Biden was).
Zelenskyi decided to rant about how the US didn't do shit for Ukraine during 2014-2022 and questions the diplomacy efforts. I dont think he fully understood what JDV was talking about and that it was ass kissing. Then JDV takes that as critique against Trumps diplomacy effort, which he initially defends before he goes on the offensive. After that Trump gets offended and try to defend his buddy JDV. Then it's just a complete shit show. I think it started with misunderstandings and language barriers and could have been avoided.

Please do look at the longer clips of the incident, there's a 10min version around out there.

Mulle tundus ka nii. Siiski juhiks tähelepanu, et Defmon on rootslane

[Gideonic]

Teisel teemal. Ega siit midagi head meie Putinile mahaparseldamisest küll välja ei loe:

https://x.com/OlegKostour/status/189555 ... kAHmg&s=19

[loomake]

Oot. Kas Euroopal oli ka mingi maavarade leping Ukrainale pakkuda? Oleks nagu siit läbi käinud.

[Kriku]

Zelenskit küll ei maksa süüdistada.

Zelenski kaotas soliidsuse. Kõik oli õige, mis ta rääkis, aga ta rääkis seda valel toonil ja vales kohas.

No aga sa ise ütlesid, et halb sõda on parem kui halb rahu. Hetkel said ju seda. Halba sõda edasi. Pidi ju parem variant olema. Või ei ole ?

USA sõjalises abis on praegu küsimus, mitte sõja lõpetamises. Ukrainale on eluliselt oluline USA abi jätkumine.

See oli ettekavatsetud provokatsioon, see on ilmselge. Ükskõik mida Zelenski oleks seal rääkinud või lausa põlvili tänanud neid kahte tola poleks reaalsuses midagi muutunud.

Kaldun ka arvama, et Zel palju variante diplomaatiaga või diplomaatiliselt vastata polnudki. Miks JD Vance'il ja Trumpil sellist rünnakut vaja oli, eks aeg näitab.

Aga kui ei olnud nii? Kui oli hoopis nii, et Trump oli parajasti Rubio ja Waltzi mõju all ning Vance lendas sisse, et isikliku initsiatiiviga seda muuta? Zelenski mängis talle trumbid kätte.


Üldiselt, ta ei ole ju enam päris poisike, minu vanune... Peaks teadma, et iga tölliga, kes sulle vastu tuleb ja sind sõimama hakkab, ei ole tingimata vaja vaielda.

Vabandust enesekorduse pärast, aga minu arust oleks tulnud öelda 10 korda järjest üht asja, et Putin murdis eelmisi kokkuleppeid ja miks me peaks arvama, et ta järgmisi ei murra - sellele polnud vastastel midagi öelda peale ad hominem'i. Ja siis oleks veel võinud poetada, et kogu lugupidamise juures, härra president, ei saa ometi nõustuda sellega, et kümnete miljonite inimeste elud riputatakse Putini väidetava isikliku austuse külge teie vastu. Kõike ülejäänut poleks vaja olnud.

Aga mis seal ikka. Täna läheb sõda edasi.

[Rändur]

Teisel teemal. Ega siit midagi head meie Putinile mahaparseldamisest küll välja ei loe:

https://x.com/OlegKostour/status/189555 ... kAHmg&s=19

EDIT: mõned kommentaatorid selle video postituse all väidavad, et järgnev osa on välja jäetud - see, milles ta lubas ikkagi Balti riike toetada?

(Hulk kasutut möla kustutatud)

[Miki]

Vaevalt mingi leping oleks kiiret rahu toonud.
Kui sõda siis vähemalt häbita.
Ja maavarad pole kuskile kadunud. Sõja võitja saab premeeritud...

[navigator]

No aga sa ise ütlesid, et halb sõda on parem kui halb rahu. Hetkel said ju seda. Halba sõda edasi. Pidi ju parem variant olema. Või ei ole ?

USA sõjalises abis on praegu küsimus, mitte sõja lõpetamises. Ukrainale on eluliselt oluline USA abi jätkumine.

See, et abi jätkumine Trumpi ametisse saades muutub küsitavaks, oli ju teada ammu enne seda kui ta presidendiks sai.

[Kriku]

Ukraina president Volodõmõr Zelenski väljendas reedel intervjuus Fox Newsile arvamust, et Kiievi suhteid USA-ga on võimalik päästa, ent ei soostunud vabandama. Samuti kinnitas ta, et on endiselt valmis allkirjastama maavaraleppe. "Loomulikult saab suhteid sõjaaegsete liitlaste vahel parandada," ütles Zelenski, lisades, et ta ei taha kaotada USA-d partnerina. Ta lisas, et tahab, et USA president Donald Trump oleks tõesti rohkem Ukraina poolel.

Zelenski möönis, et Ukraina jaoks oleks raske avaldada Venemaale vastupanu ilma USA toetuseta. "See on meie jaoks raske," ütles ta vastuseks Fox Newsi Bret Baieri küsimusele, kas Ukraina saaks võita või hoida Venemaad tagasi ilma Washingtoni toetuseta. "Sellepärast ma olen siin. Sellepärast me räägime tulevastest läbirääkimistest. See saab olema raske ilma teie toetuseta," ütles Zelenski pärast seda, kui tema kõnelused Trumpiga varem reedel Valges Majas sõneluse tõttu katkesid.

Ukraina president ei soostunud vabandama juhtunu pärast. "Ma arvan, et me peame olema väga avatud ja väga ausad ning ma ei ole kindel, et me tegime midagi halba," ütles ta.

Zelenski kinnitas intervjuus endiselt ka valmisolekut allkirjastada maavaralepe USA-ga, märkides, et sellest võib saada esimene samm julgeolekutagatiste suunas. "Ma ütlesin, et me peame sellele dokumendile alla kirjutama ja me oleme selleks valmis ja see saab olema esimene samm, esimene samm julgeolekutagatiste suunas," ütles Zelenski. Ta lisas, et ainult sellest ei piisa. "Ma arvan, võib-olla ma ei tea midagi, ma ei tea mõningaid üksikasju ja sellepärast tahtsin ma seda presidendiga jagada ja teda veel kord kuulata, kuna tal on plaan, kuidas peatada Putinit," ütles Zelenski.

Ukraina president rõhutas, et relvarahu ilma julgeolekutagatisteta on väga delikaatne küsimus Ukraina rahva jaoks. "Ja ma räägin selle rahva presidendina, kes on kolm aastat võidelnud ja tahab lihtsalt kuulda, et Ameerika on meie poolel ja et Ameerika jääb meiega, mitte Venemaaga," lisas ta. Zelenski märkis, et Ukraina läheb üle diplomaatiale üle pärast seda, kui USA annab julgeolekutagatised. "Praegu me tahame lihtsalt leida koha meie suurimale strateegilisele partnerile USA-le või siis teeb USA ettepaneku, kus ja kuidas USA meile julgeolekutagatised annab, millised täpselt ja millises mahus," ütles Zelenski. "Ja kui me oleme selleks valmis, läheme üle diplomaatiale," lisas ta.

Valge Maja pressiesindaja Caroline Leavitt ütles pärast president Donald Trumpi ja Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenski sõnasõda, et USA ei rahasta enam mõtlematult Ukraina jätkuvaid sõjalisi tegevusi. "Me ei kavatse jätkata tšekkide kirjutamist, et toetada sõda, mis on kaugel, kui puudub väljavaade pikaajaliseks rahuks," ütles ta telekanalile Fox News.

Leavitt märkis, et Zelenski ei mõista seda, et konflikti lahendamiseks on vaja teha järeleandmisi. Ta nimetas Zelenskit kangekaelseks läbirääkijaks ja süüdistas teda tulises sõnavahetuses, mis tekkis Ukraina liidri kohtumisel Trumpi ja asepresident JD Vance'iga. Leavitt ütles ajakirjanikele, et Zelenski keeldus vabandamast ning seetõttu ei allkirjastatud maavarade lepingut, mis oleks vastanud mõlema riigi huvidele.

Washinton Post teatas reedel Trumpi administratsiooni kõrgele ametnikule viidates, et USA president Donald Trump kaalub nüüd Ukrainale jätkuvate sõjalise abi saatmise lõpetamist. USA välisministeerium andis sel nädalal korralduse sulgeda Ühendriikide rahvusvahelise arenguagentuuri (USAID) programm Ukraina energiataristu taastamiseks, teatas reedel NBC News viitega informeeritud allikatele. Telekanali andmetel on USA selle programmi kaudu investeerinud Ukraina energiaobjektidesse sadu miljoneid dollareid. Allikate sõnul vähendas president Donald Trumpi administratsioon ka Ukrainas töötavate USAID-i spetsialistide arvu 64-lt kaheksale.

USA välisminister Marco Rubio kutsus Ukraina riigipead Volodõmõr Zelenskit Valges Majas aset leidnud sõneluse pärast vabandama. "Zelenski peaks vabandama meie aja raiskamise pärast kohtumisele, mis lõppes nii, nagu see lõppes," ütles Rubio uudistekanalile CNN.

https://www.err.ee/1609619237/zelenski- ... aab-paasta

[Kriku]

No aga sa ise ütlesid, et halb sõda on parem kui halb rahu. Hetkel said ju seda. Halba sõda edasi. Pidi ju parem variant olema. Või ei ole ?

USA sõjalises abis on praegu küsimus, mitte sõja lõpetamises. Ukrainale on eluliselt oluline USA abi jätkumine.

See, et abi jätkumine Trumpi ametisse saades muutub küsitavaks, oli ju teada ammu enne seda kui ta presidendiks sai.

Jah - küsitavaks. Nüüd enam vist ei ole küsitav