122. leht 476-st

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 14 Mai, 2015 20:31
Postitas kaur3
Autoriteetselt majandusteadlaselt Gurijevilt artikkel VF kaitse-eelarvest. Vene on tänaseks kulutanud juba üle poole oma 2015 eelarvest. Kas sõjakulud Krimmis ja Donbassis? AEI esinemisel ütles just, kui kaitse-eelarve kulud jätkuvad samas tempos, siis on riigi reservid otsas 2015. lõpuks, mitte 2016. II pooleks. Lisaks pakkus välja, et võib-olla koguvad sõjaväelased raha kõhu alla raskete aegade ootuses või valmistuvad uueks sõjaks.

But even this scenario may be too optimistic. According to just-published budget data, during the first three months of 2015, non-defense spending amounted to 16.5% of quarterly GDP, as planned; but military expenditure exceeded 9% of quarterly GDP – more than double the budgeted amount.
In other words, Russia has already spent more than half of its total military budget for 2015. At this rate, its reserve fund will be emptied before the end of the year.

http://www.project-syndicate.org/commen ... ev-2015-05

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 14 Mai, 2015 20:34
Postitas Otto K
Borja kirjutas:Samas jälgige lihtsalt seda järjekordset venelaste käivitet (propa)mängu ilu - milline meeeletu (tühi)kõvatamine käib tegelikult ju selle ARMATA-tankitooriku ümber :shock: :lol:
Võtsid sõnad suust.
Eks sellest Armatast üks järjekordne Tsaar-Kell või Tsaar-Kahur saab.... üks pole kunagi helisenud ja teine pole kunagi lasknud...

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 3:23
Postitas Svejk
Otto K kirjutas:
Borja kirjutas:- milline meeeletu (tühi)kõvatamine käib tegelikult ju selle ARMATA-tankitooriku ümber :shock: :lol:
Võtsid sõnad suust.
Eks sellest Armatast üks järjekordne Tsaar-Kell või Tsaar-Kahur saab.... üks pole kunagi helisenud ja teine pole kunagi lasknud...
Võtsite sõnad suust 8)
Üks Tsaar-tank oli kaa, aga see jäigi sinna metsa esimesele katsetusele ja pudises pärast polügoonile laiali :)

P.S.
Ei saanud rahu, pean lisama, et uurisivad, et see Tsaar-suurtükk ikkagi laskis vist ühe paugu - aga kõik said aru, et teist korda pole mõtet proovida. Asja mõtet see ei muuda - tegemist on suure, mõttetu ja mittetöötava (analooge mitteomava) asjaga, mis sümboliseerib kogu venemaad ennast. Mis puudutab kella, siis
Однако, современные исследования подвергают сомнению тот факт, что колокол, изготовленный из пластичной колокольной бронзы, мог расколоться во время пожара, и предполагают, что трещины возникли из-за допущенных нарушений в технологии (остывающий после отливки колокол мог быть оставлен на стержне и треснул из-за обжимания), а пожар мог стать удобным оправданием
Komplekti kell ja suurtükk kuulub ka kolmas eksponaat - senini maha matmata Leenini korjus, kes pandi väljaspoole Kremli müüre massidele väljanäituseks.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 7:03
Postitas Kurjam
Svejki andmed pole siiski täpsed. Nõukaajal seda Tsaar-kahurit restaureeriti ja uuriti välja, et ta pole kunagi tulistanud. Sellest anti isegi telekas teada. Seega on ta butafooria algusest peale.
Lisaks uudis, et vene jäi ilma oma ainsast lennukikandjast, see läheb remonti. http://glavnoe.ua/news/n226069

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 7:47
Postitas Lothabi
Otto K kirjutas:
Borja kirjutas:Samas jälgige lihtsalt seda järjekordset venelaste käivitet (propa)mängu ilu - milline meeeletu (tühi)kõvatamine käib tegelikult ju selle ARMATA-tankitooriku ümber :shock: :lol:
Võtsid sõnad suust.
Eks sellest Armatast üks järjekordne Tsaar-Kell või Tsaar-Kahur saab.... üks pole kunagi helisenud ja teine pole kunagi lasknud...
Siis on neil veel Tsaar-Pomm ka http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba , tehti üks pauk kõvatamise eesmärgil ja sinna asi jäi. Tundub, et siin on muster kujunemas.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 8:01
Postitas Svejk
Kurjam kirjutas:Svejki andmed pole siiski täpsed. Nõukaajal seda Tsaar-kahurit restaureeriti ja uuriti välja, et ta pole kunagi tulistanud. Sellest anti isegi telekas teada. Seega on ta butafooria algusest peale.
Lisaks uudis, et vene jäi ilma oma ainsast lennukikandjast, see läheb remonti. http://glavnoe.ua/news/n226069
Torman sirge seljaga lahingusse, kartmata moderaatoreid, sest 8) ikkagi "Venemaa sõjaline võimekus jne" :)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%BA%D0%B0
В 1980 году в Серпухове был произведен ремонт пушки, одновременно она была обследована специалистами Артиллерийской академии им. Дзержинского. По строению ствола Царь-пушка оказалась классической бомбардой, предназначенной для стрельбы «дробом» — небольшими каменными ядрами совокупным весом около 800 кг. Это было орудие навесного огня, которое не перевозили с места на место, а вкапывали в землю Также было выяснено, что из Царь-пушки стреляли[1], как минимум, один раз. По Гумилёву, единственный выстрел был произведен прахом Лжедмитрия
1980`datel, kui "püssi" pisut putitati, siis uuriti.
Monstrum osutus klassikaliseks mortiiriks mõeldud tulistama kivipuru kogukaaluga kuni 800 kg ja need 19.sajandil valatud kuulid on tõesti butafooria, kahur ei kannataks välja niipalju püssirohtu, et seda ligi kahetonnist kobakat lennutada.
Samuti tehti kindlaks, et tulistatud on vähemalt üks kord.

Kurjam - palun Sinu väidete kinnituseks linki või midagi.

Tagasihoidlikult,
Sinu Svejk
8)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 8:41
Postitas MMX
Kurganets-25 juhtimiseks kasutatake playstation-tüüpi pulti, sest (1) on noortele tuttav juhtimisvahend, (2) võtab vähem ruumi ja (3) on ohutum. See peaks tähendama, et Armata-platvorm on drive-by-wire. Kuidas venelased elektro-mehaanilise (jätame arvuti vahelt ära) süsteemi töökindlusega hakkama saavad?
New Russian Kurganets-25 IFV Uses 'Playstation' Controller

17:38 08.05.2015 (updated 20:13 08.05.2015)

The new Russian armored vehicle platform uses a device similar to a Playstation controller, the manufacturer's vice-president told Russian media.

Pilt

Pilt
Playstation

The new Kurganets-25 infantry fighting vehicle uses a "console similar to a Sony Playstation gamepad," Tractor Plants vice-president Albert Bakov told Russian media.

"I spent two years on convincing the designers to make the console similar to a Sony Playstation gamepad, to make it easier for a young soldier to familiarize himself with it," Bakov said.

According to Bakov, the idea of left-right coordination, as well as the fact that the gamepad form has been perfected for decades made it a good choice. The gamepad design is also safer and takes up less space than a steering wheel.

"As it turns out, a steering wheel is dangerous for the rib cage during an impact and when climbing out. It takes up more space but provides nothing," Bakov added.

The Kurganets-25 infantry fighting vehicle (Object 695) is currently undergoing trials in the Russian army and mass production is expected to start in 2016.

Read more: http://sputniknews.com/science/20150508/1021883796.html

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 9:07
Postitas MMX
Sorry, teemast väljas, aga huvitav.

Elon Musk'i Space X loomise taga on venelased. Lugu on selline: 2001. a. käis Musk Moskvas ja tahtis oma hullu idee (saata taimi ja hiiri Marsile) tarvis osta kaks raketti. Venelased saatsid Musk'i pikalt. Pärast seda asutas Musk Space X-i.
Russian space bosses SPAT on Elon Musk when he tried to buy a rocket - persuading him to build his own, new book reveals

The incident took place in 2001 when Musk travelled to Moscow
His plan was to use Russian rockets to send mice or plants to Mars
Russians didn't take him seriously and considered him to be a novice
Details of the event are outlined in his new biography, 'Elon Musk: Tesla, SpaceX and the quest for a fantastic future' by Ashlee Vance


Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... veals.html

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 9:21
Postitas Kapten Trumm
Oli ka niisugune 152 mm venelaste elukas - KV-2. Ja 152 mm oli ainult haubits, mitte kahur - kui mõelda torni suurusele.
Pilt
Märksa tuntum elukas oli tegelikult ISU-152, rahvakeelse nimega "Zveroboi" ("Loomatapja").
See oli ka tegelikult haubitsaga.

Tõsi, suurim kahur, mis pandi venelaste poolt suure sõja ajal tankile peale, oli siiski 122 mm (IS) ja liikursuurtükile 100 mm (SU-100).

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 9:38
Postitas Yks
Tsaar-Kahuri ainus lask polnud tegelikult ju lask klassikalises mõttes, vaid Vale-Dimitri jäänused (mäletamist mööda põletamise või raiumise saaduste näol mingis potis) saadeti kõrgele ja kaugele.

Aga muidu jah, ARMATA't võiks ja saaks kutsuda "analooge mitte omavaks ja maailma parimaks", ikka peale reaalseid tegvusi. Muidu saame me teda nimetada analooge mitte omavaks fantoom-relvaks.
Venemaa häda on see, et kõik on kinni pisidetailides. Kiipides, uutes tehnoloogiates, materjalides jne. Kõiges selles, mida me nimetame innovaatilisuseks. Seda tuleb kas varastada, importida või oma analoogiate najal toota. Siit näiteks koorub välja ka põhjus, miks Venemaa eriti ei viitsi Pakistanile läheneda, kuigi mingil hetkel saanuks seda teha. Olulisem on India, oma IT sektoriga.
Venemaale on kaitsetööstus oluline, nii sisemaiselt kui ekspordi kontekstis. Samas on sellel majandusharul manitud põhjustel error sissekirjutatud. On vähe olulisi vidinaid, mida suudetakse detailides toota 100% made in Russia põhimõttel. USA's on asi aga kinni valikutes. Vajadusel saab kõik teha 100% kodumaal, kuni selline vajadus puudub, võib kasutada ka odavamaid detaile mis toodetud mujal. Sama EL'is (Eurofighter näiteks).

USA'l puudub tegelikult igasugune majanduslik surve relvaekspordi kontekstis. Nii uskumatu kui see ka pole on USA ekspordis olulisemal kohal antiik, kunst ja juveelitooted. Relvade eksport pole isegi esikümne olulisema eksportiva majandusharu sees. Vot sulle siis legende, kuidas sõjad USA relvahiidudele ja riigile ekspordis olulised on...

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 11:26
Postitas EOD
KV-2 polnud mõeldud raskete soomusmasinate, vaid statsionaarsete kindlustuste vastu kasutamiseks. Manööverlahingusse see tank üldse ei sobinud, kuna torni pööramiseks pidi masin asuma horisontaalsel pinnal. Kallakul jäi raske ja kõrge torni pöördemehhanism hätta.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 11:46
Postitas Otto K
Tuleb välja, et Armatal on veel üks "poolvend", USA toodang.
1980-ndatel aretasid ameeriklased sama ideoloogia järgi tanki aga jõudsid vaid ühe katseeksemplarini ja 1990-ndatel tehtud katsetuste käigus selgus, et see on nn. tupiktee.
http://rusjev.net/2015/05/15/v-tanke-ar ... okoy-foto/

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 11:59
Postitas Kapten Trumm
Taolist, mehitamata torniga madalat tanki kontseptsiooni kirjeldas 80ndatel propaganda bülletään "100 küsimust ja vastust Nõukogude armeest".
Mis oli avalik kirjandus, seega selles konstruktsioonis siis arusaadavalt NSVL armee jaoks midagi huvitavat enam olla ei saanud.
Lisaks ehitati varasemalt analoogsel põhimõttel "raketitanki prototüüpe" IT (istrebitel tankov), mis olid natuke kõrgemad kui meeter.
Ühesõnaga, see kontseptsioon prooviti eri tasemel järgi juba hulk aega tagasi, vähemalt NSVL-s see kasutamist ei leidnud (ja nagu näha on, USA-s ka mitte).
Tegemist on lihtsalt üles soojendatud tulevikutanki teemaga.
Võimalik, et venelastel sedavõrd kiire prototüüpide ilmumise tegi võimalikuks justnimelt nõuka ajal juba ära tehtud uurimistöö ja projektid - mis lihtsalt avalikkuse ette pole jõudnud ja mis seni mingite "numbritehaste" arhiivides oma aega ootasid.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 13:46
Postitas Xender
Siinjuures jäädes neutraalseks peab siiski mainima, et 80nendate tehnilise taseme juures olidki kõik mehitamata tornid surnult sündinud projektid. Isegi kui arvestada venelaste tehnilist mahajäämust, pole tänapäeval enam ületamatuid takistusi töötava mudeli loomisel.

Eks kokkuvõttes kunagi näeb mis välja kukub, kuid pmt on venelastel olemas kõik eeldused loomaks paremat tanki kui Abrams või Loe 2, sest nende loomisest hakkab vaikselt täis saama pool sajandit. Seega venelaste tehniline mahajäämus nii 10 aastat ei oma siin väga suurt tähtsust.

Peamiseks probleemiks saab neil arvatavasti elektroonika töökindlus, kuid see on ületatav korraliku katsetamise ja arendamisega. Armatast võib seega nii 5 - 10 aasta pärast ( peale 2 või 3 versiooni ) saada juba väga tõsine relv. Kui nad arendavad ka aktiivkaitsesüsteeme, siis võivad meie Javelinid olla selle vastu suht abitud.

Kurganets-25 ja Bumerang kõrvaldavad suuresti ära BMP ja BTRi vead ning esimese mahasaamiseks ei pruugi isegi enam CGst piisata.

Ühesõnaga võib minna niipidi "tahtsime parimat aga juhtus nii nagu alati" või on meie idanaabri soomusvägi kümnendi lõpus kõige kaasaegsem maailmas.

Ühesõnaga mitte midagi head meile.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 15 Mai, 2015 14:15
Postitas mart2
Xender kirjutas:...
Peamiseks probleemiks saab neil arvatavasti elektroonika töökindlus, kuid see on ületatav korraliku katsetamise ja arendamisega. Armatast võib seega nii 5 - 10 aasta pärast ( peale 2 või 3 versiooni ) saada juba väga tõsine relv. Kui nad arendavad ka aktiivkaitsesüsteeme, siis võivad meie Javelinid olla selle vastu suht abitud.
Kurganets-25 ja Bumerang kõrvaldavad suuresti ära BMP ja BTRi vead ning esimese mahasaamiseks ei pruugi isegi enam CGst piisata.
Ühesõnaga võib minna niipidi "tahtsime parimat aga juhtus nii nagu alati" või on meie idanaabri soomusvägi kümnendi lõpus kõige kaasaegsem maailmas.
Ühesõnaga mitte midagi head meile.
Tuleb meelde, kuidas Eben-Emaelis 1940 aastal eksisteerinud maailma parim ja paksema soomuskaitsega tulesüsteem rajalt maha võeti - juhusliku kaudse effektiga.
Sakslased üritasid soomustatud suurtükitorni hävitada selle aja suurima saladusega (~50kg kumulatiivlaeng). Ei hävitanud. Küll aga kiilus löök torni mehhanismid kinni ja muutis selle tehnikaime töökõlbmatuks! 8)
Olen kindel, et juba mõeldakse laborites ka uute TT relvade üle (või võetakse riiulilt siiani vedelenud "ebaotstarbekad" projektid). Näiteks EFP-d ja super-sonic raketid.