123. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 19:26
Postitas mart2
Ma ei puuduta praegu vaktsineerimise ja juba põetud haiguse problemaatikat, las see jääb spetsialistidele.
mart69x kirjutas: ... AZ ongi selgelt kehvem valik kui Pfizer, kuid parem kui mitte midagi.
Miks kehvem? Kui nii kindlalt väidad, siis ole hea ja seleta. Ja mitte enda isikliku arvamuse järgi, vaid ikka faktidega.
Vanusegrupid? Kaasnevad haigused? Esimese doosi efektiivsus? Üldine kaitse reskete haigestumiste vastu? Hind? Kättesaadavus?
Võiksin julgelt vähemalt sama palju hinnangu kategooriaid veel lisada .
Kas talle on tekitatud kehvem maine? Seda küll, kuid maine ei mõjuta tõhusust.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 19:31
Postitas mart69x
Mis on siis AZ parem kui Pziferil jättes kõrvale hinna ja hetkel saadavuse?
Edit: hoiustamise temp on ka parem
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 19:33
Postitas richard
Juhin tähelepanu sellele, et enamus vaktsiinid tehakse esimest korda 2 süsti ka lastele kui pole varem viirusega kokku puutunud. Isiklikuks hiljutiseks näiteks gripivaktsiini sai minu laps 2 süsti kuuajalise intervalliga kuna polnud grippi varem põdenud. Oleks põdenud varem, piisanuks 1 süstist. 1 süst annab juba reeglina immuunsuse (aktiivne immuunsus kujuneb välja keskmiselt kahe nädala jooksul pärast vaktsiini manustamist) ja teine süst kinnitab selle. Kui ei tea kas oled põdenud või ei ole siis tehakse ikka igaks juhuks 2 süsti. Korduvvaktsineerimisel aktiveerivad vaktsiiniantigeenid immuunmälu, mille taaskäivitumise tulemusena tõusevad IgG-antikehade tiitrid kiiresti (kuni 7 päeva jooksul). Järgmine aasta saab 1 süsti ja nii edaspidi. Covid19 vaktsiini puhul kindlasti tulevikus ei ole seda kahe süsti teemat enam neil kes on juba saanud vaktsineeritud. Küsimusi tekitab hoopis J&J ühe doosiga vaktsiin.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 19:41
Postitas mart69x
richard kirjutas:Juhin tähelepanu sellele, et enamus vaktsiinid tehakse esimest korda 2 süsti ka lastele kui pole varem viirusega kokku puutunud. Isiklikuks hiljutiseks näiteks gripivaktsiini sai minu laps 2 süsti kuuajalise intervalliga kuna polnud grippi varem põdenud. Oleks põdenud varem, piisanuks 1 süstist. 1 süst annab juba reeglina immuunsuse (aktiivne immuunsus kujuneb välja keskmiselt kahe nädala jooksul pärast vaktsiini manustamist) ja teine süst kinnitab selle. Kui ei tea kas oled põdenud või ei ole siis tehakse ikka igaks juhuks 2 süsti. Korduvvaktsineerimisel aktiveerivad vaktsiiniantigeenid immuunmälu, mille taaskäivitumise tulemusena tõusevad IgG-antikehade tiitrid kiiresti (kuni 7 päeva jooksul). Järgmine aasta saab 1 süsti ja nii edaspidi. Covid19 vaktsiini puhul kindlasti tulevikus ei ole seda kahe süsti teemat enam neil kes on juba saanud vaktsineeritud. Küsimusi tekitab hoopis J&J ühe doosiga vaktsiin.
Sinu jutus on point sees ja vast saab seekord "segane mula" ka aru. Kui oled saanud kaks AZ süsti siis riik tagabki edaspidi sulle aastas ühe AZ süsti ja Pziferi peale üleminekust võid vaid und näha kuna see nõuaks jälle alustuseks kahte süsti.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 19:49
Postitas richard
mart69x kirjutas:
Sinu jutus on point sees ja vast saab seekord "segane mula" ka aru. Kui oled saanud kaks AZ süsti siis riik tagabki edaspidi sulle aastas ühe AZ süsti ja Pziferi peale üleminekust võid vaid und näha kuna see nõuaks jälle alustuseks kahte süsti.
Kindlasti pole see nii. Ma isklikult arvan, et kui üks süst teha mRNA vaktsiiniga ja teine süst viirusvektoril põhineva vaktsiiniga oleks tulemus veelgi "kangem". Paraku siin on jällegi see, et tootjad on teinud katsetused ja ettekirjutused ainult oma toodetava vaktsiiniga. Kas sa gripivaktsiini võtad iga aasta sama tootja oma? Vaevalt, võtad selle mis apteegis saada on või mida perearst annab. Enamik ei süüvi sellesse mis tehnoloogial on antud vaktsiin toodetud ja kas uus oleks ikka samal tehnoloogial. Rolli omab vaktsiini saades sellele järgnev immuunvastus, immuunmälu aktiviseerimine...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 20:32
Postitas ArdiS
Minu arvates on praegu käes aeg, kui riik võiks korraldada tasulise vaktsineerimise läbi erasektori kallimate vaktsiinide Moderna ja Pfizer, nende doosid on ju umbes suurusjärgu võrra kallimad kui Astral. Viimase doosi hind on ju kusagil 3 eur kanti.
Siis oleks ju win-win olukord kõigile, kel on kiire saavad oma raha eest eliitvaktsiini, kel raha pole jäävad ootama tasuta rahvavaktsiini.
Ja maksumaksja raha saaks suunata mujale, kasvõi meditsiinitöötajate palgatõusuks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 20:40
Postitas Turist 47
Prantsusmaa alustab kolmapäeval (07.03)Covid-19 vaktsiinide tootmist.
https://www.france24.com/en/france/2021 ... eu-rollout
T.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 20:48
Postitas Madis Reivik
Vaatasin natuke vaktsiinitabeleid ja jäi mulje et Johnsoni ühedoosiline annab sama kaitse mis Zeneca jt peale ühte doosi. Kes teab paremini, võiks kommenteerida.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 20:59
Postitas Kriku
mart69x kirjutas:Kui oled saanud kaks AZ süsti siis riik tagabki edaspidi sulle aastas ühe AZ süsti ja Pziferi peale üleminekust võid vaid und näha kuna see nõuaks jälle alustuseks kahte süsti.
Aluseta spekulatsioon.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 21:04
Postitas alari
Kriku kirjutas:mart69x kirjutas:Kui oled saanud kaks AZ süsti siis riik tagabki edaspidi sulle aastas ühe AZ süsti ja Pziferi peale üleminekust võid vaid und näha kuna see nõuaks jälle alustuseks kahte süsti.
Aluseta spekulatsioon.
https://www.delfi.ee/artikkel/93038555/ ... aidustatud
Jõulise sammu astus Saksamaa riiklik vaktsiinikomisjon (STIKO), andes sel nädalal soovituse mitte manustada teist doosi AstraZeneca vaktsiini alla 60-aastastele inimestele. "Kuni asjakohased andmed pole kättesaadavad, soovitab STIKO alla 60-aastastele inimestele anda AstraZeneca teise annuse asemel 12 nädala jooksul pärast esimest vaktsiini mRNA-vaktsiini
Sõber selgitab, et kui inimene on saanud esimese süsti AstraZeneca vaktsiiniga, võimaldatakse talle praeguse seisuga ka teine süst sama vaktsiiniga, sest maksimaalset kaitset on võimalik saavutada vaid vaktsineerimiskuuri läbimisega. "Hetkel ei ole piisavalt andmeid 2. doosi asendamise kohta mõne teise vaktsiiniga, uuringud selles osas alles käivad.
Sakslased ütlevad, et tasub kasutada teise doosina mRNA vaktsiini. Samas tegelikult pole veel uuritud, mis tulemusi see annab. Ma usun, et seal vaktsiinikomisjonis on pädevad inimesed, ju neil on põhjust arvata, et teine doos võib olla erinev vaktsiin.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 21:10
Postitas Kriku
Jah, aga akf fantaseeris, et kui keegi on saanud kaks AZ süsti, saab ta ka edaspidi AZ-d. Mis on ilmselge jama ja gripivaktsiini näitel korra juba teemas ümber lükatud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 22:09
Postitas kuido20
Kuperjanovi pataljoni koroonakolle on laienenud
114 ajateenijat ja neli tegevväelast – just selline on esmaspäevase seisuga Kuperjanovi pataljonis koroonaviirusega nakatunud kaitseväelaste arv.
https://www.ohtuleht.ee/1030638/hoop-ee ... onaviirust
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 22:16
Postitas 2korda2
ermot kirjutas:Hetkel võib kogemustele tuginedes väita, et COVID-19-sse sureb ca 1% inimestest. Kui Astra Zeneca manustamise puhul on risk surra 1:20000 (tsiteerin mälu järgi, ei leia ka siit foorumist läbikäinud arve nii kiiresti ) ja pahatahtlikult eeldades, et ravimifirma on tulemusi ilustanud nii 100 korda, ...
Miks sa poolel teel pidama jäid ja vaid 100-kordset ilustamist kahtlustad? Kahtlusta ikka vähemalt miljonikordset ilustamist ja poleks vaja Kriku parandusi (kõigest üks suurusjärk, phäh) tähelegi panna.
Kas samal moel kontrollisid ka vaktsiiniuuringute metoodikaid ja jõudsid ebarahuldavale tulemusele?! Ja ühtlasi on see sulle sobiv viis "usupõhist lähenemist asendada teaduspõhise lähenemisega"?
AMvA kirjutas:Üldiselt loetakse 5% mõistlikuks veapiiriks. Kui nakatumuse väheneb sellise veapiiri suuruse näiduni, siis ongi see pea olematu.
Ei. Lihtsalt ei. Jäätise suhkrusisalduse juures võib 5% veapiir olla "mõistlik". On terve müriaad erialasid (meditsiin päris kindlasti nende hulgas), kus sellise veapiiriga pole mitte mingisugune tegevus võimalik.
Vaktsiinitalgutest.
Eelmisel nädalal suudeti suurte kampaaniate abil teha pealt 40000 süsti, sel nädalal vähem, järgmisel lubatakse 41000 doosi saabumist. Eelmisel aastal oli meil
786 perearsti nimistut. No ümardame 800ni. Jagades vaktsiinid nende nimistute vahel laiali, saame nimistu peale 50 doosi ehk normkoormusega töötav perearst (enamasti pigem õde) peaks suutma teha ühe süsti iga ~45minuti tagant. Ei ole just ulmeline tempo. Olukorras, kus paljud perearstid pole saanud piisavalt vaktsiine isegi oma nimistu 75+ inimeste jaoks, on talgute korraldamine pehmelt öeldes mõttetu. Üleüldse tundub mulle, et sellise tempoga vaktsiine saades pole mingeid vaktsineerimiskeskusi vajagi. Tuleks nädalas 100+K doosi, siis võiks hakata rääkima perearstide töökoormuse vähendamisest ja talgu korras vaktsineerimisest. Hetkel tundub see olevat suuresti kohaliku spordihalli omaniku toetamiskampaania.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 05 Apr, 2021 22:50
Postitas tuuba
2korda2 kirjutas:ja talgu korras vaktsineerimisest. Hetkel tundub see olevat suuresti kohaliku spordihalli omaniku toetamiskampaania.
ma arvan, et need "talgud" olid rohkem poliitkonnade ja sots.minni asjapulkade, haigekassa ja TA sealhulgas, üritus näidata, et nemad ikka hoolivad ja tahavad, et kõik ja kähku vaktsiini saaksid, eeskujuks siis Iisrael ja mõned EL maad,kus seesuguseid toiminguid läbi viidi.
akf 2korda2 tõi välja lihtsad arvud ,mille põhjal on ka tema kokkuvõte õige---neid hoogsüstimisi oli vaja kut jänesele tripperit. siit saab teha ühese järelduse---üheski vaktsineerimisega tegelevas riigiasutuses ei ole ühtegi isikut, kes oskaks põhikooli 6. klassi tasemel arvutada.
tsiteerides suure idanaabri kunagise peaministri Tshernomõrdini kuldseid sõnu:
Tahtsime parimat, välja tuli nagu ikka...
( хотели, как лучше , получилось как всегда...)
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 06 Apr, 2021 7:56
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Raadio kellab hommikust saati, et nädalavahetuse vaktsineerimistalgud IdaVirumaal kukkusid täiega läbi..
Talguteks varutud AZ vaktsiinist õnnestus "välla süstida" vaid ca 10% - elik siis putinoidliku propaganda // Sputniku puhas seljavõit KirdeEesti muulaskonna seas...
Siin aitaks ilmselt vaid kõigi vene propakanalite täielik
blockout 