Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Tundub, et Kremlis ei olda rahul Assadi armee saavutustega ja üritatakse USA eeskujul igasugu "force multiplier" tüüpi asju mängu lisada.
Lahingutegevus seal keskendub asulatele ja seal on konventsionaalsete vahenditega raskem midagi teha kui nt lagedas kõrbes.

[Yks]

Aga nagu näha ISIS'ga seotud kaadritel, siis ei tee see VF lennuvägi ka seal lagedas kõrbes (mis kohe Aleppo lähedal algab) midagi ära. Vennad rallivad ringi just nö VF vastutusalas (kuhu enam USA ja muud NATO lennukid ei lenda) selgelt džiipidest suuremate vahenditega. See aga ei ole nii temps mitte näiteks rohkem põhjas või aladel, kus prantslased või inglased või isegi Jordaania piloodid lendavad. Seal toimetatakse pigem kergematel dziipidel või paremal juhul veokitega. ISIS'e tanke enam seal eriti ei demonstreerita.

[tympsa]

Noh, kui me hakkama rahvusvahelistes reeglites näpuga rida ajama, siis pole ka ühtki taolist reeglit, mille kohaselt USA juhitava koalitsiooni lennukid üldse võiks suveräänse Süüria riigi, ÜRO liikme territooriumit pommitada.Olgu seal siis terroristid, salakaubavedajad või kannibalid . Süüria valitsus pole neile selleks luba andnud, ÜRO Julgeolekunõukogu pole vastavat otsust teinud.Liibüa puhul vähemasti mingi otsuse ÜRO tegi, kuid sedagi tõlgendati väga vabalt

Paraku loeb maailmas vaid üks reegel ja see on väga lihtne : kel jõud, sel õigus.

Ning iga suurriik on valmis taolist dzungliseadust enda huvides ära kasutama.Pole USA ja Venemaa ainsad, kes rahvusvahelisele õigusele sülitavad. Ka Hiina teeb sedasama. Praegugi on konflikt kunstsaarte ümber mida ta keset merd ehitab ja püüab selle ümber kehtestada 12-miilist territoriaalvete ala. Ehkki rahvusvaheline õigus taolist tegutsemist ei luba.

[Kapten Trumm]

Aga nagu näha ISIS'ga seotud kaadritel, siis ei tee see VF lennuvägi ka seal lagedas kõrbes (mis kohe Aleppo lähedal algab) midagi ära. Vennad rallivad ringi just nö VF vastutusalas (kuhu enam USA ja muud NATO lennukid ei lenda) selgelt džiipidest suuremate vahenditega. See aga ei ole nii temps mitte näiteks rohkem põhjas või aladel, kus prantslased või inglased või isegi Jordaania piloodid lendavad. Seal toimetatakse pigem kergematel dziipidel või paremal juhul veokitega. ISIS'e tanke enam seal eriti ei demonstreerita.

Nendest videotest, mida venelased ise demonstreerivad, jääb küll mulje, et nad CAS-i (close air support) ei tee, vaid piirduvad järgmise, IDS tasemega (intrediction and strike). CAS-i mittetegemine tähendabki, et nad ei aja lahinguväljal mingeid ISISe džiipe lennukitega taga.

Mis on ka iseenesest loogiline, sest tõenäoliselt on venelaste operatsioon suurte poliitiliste piirangutega ("toetame natuke" ja "väldime kaotusi"), see seletab ka vähest väljalendude arvu ja videotest nähtavat lennuprofiili (lend keskmisel kõrgusel).

Kui venelased ajaksid seal jeepe ründelennukitega taga, küllal neid vene kamin ka muu ilmaga jagaks (eriti kui on näha, et midagi tabati).

[Yks]

Ma ei räägi džiipidest vaid "džiipidest suurematest vahenditest" aka eelkõige ISIS'e tankidest, tänu millele näiteks on langenud mitmed SAA tugipunktid.

[Yks]

Noh, kui me hakkama rahvusvahelistes reeglites näpuga rida ajama, siis pole ka ühtki taolist reeglit, mille kohaselt USA juhitava koalitsiooni lennukid üldse võiks suveräänse Süüria riigi, ÜRO liikme territooriumit pommitada.Olgu seal siis terroristid, salakaubavedajad või kannibalid . Süüria valitsus pole neile selleks luba andnud, ÜRO Julgeolekunõukogu pole vastavat otsust teinud.Liibüa puhul vähemasti mingi otsuse ÜRO tegi, kuid sedagi tõlgendati väga vabalt

Paraku loeb maailmas vaid üks reegel ja see on väga lihtne : kel jõud, sel õigus.

Ning iga suurriik on valmis taolist dzungliseadust enda huvides ära kasutama.Pole USA ja Venemaa ainsad, kes rahvusvahelisele õigusele sülitavad. Ka Hiina teeb sedasama. Praegugi on konflikt kunstsaarte ümber mida ta keset merd ehitab ja püüab selle ümber kehtestada 12-miilist territoriaalvete ala. Ehkki rahvusvaheline õigus taolist tegutsemist ei luba.

Üldiselt on nii, et USA ja tema juhitav sõjalist sekkumist praktiseeriv koalitsioon (12 riiki, kelle hulgas on regiooni enamus olulisi araabiariike) on enda ja vähemalt 59 riigi arvates, siiski asju ajamas korrektselt. Mida see tähendab? Esiteks, ei pea mainitud 59 riiki Assadit enam legitiimseks oma riigi esindajaks, mille puhul pole mitte väheoluline omaenda kodanikkonna vastu keemiarelva kasutamise fakt.
Teiseks, on tehtud piisav hulk teavitusi juriidilisel pinnal (näiteks on teavitatud algavast sõjalisest kampaaniast Süüria pinnal riigi ÜRO esindajat), mis jäävad muideks ka rahvusvahelise õiguse piiridesse, kui plaanitakse kellegiga-millegiga nii segase asjaga kui ISIS sõdida. Kas ma meenutan, et ISIS on ju välja kuulutanud uue riikliku moodustise, mis laiub paari seni suveräänse riigi territooriumil, kes aga vähemal või rohkemal määral ei suutnud/suuda ise oma territooriume kontrollida. Iraak on ametlikult esitanud mitmeid palveid nii USA juhitavale koalitsioonile kui ka muudele riikidele (ja ka nn teisele koalitsioonile). Süüria territooriumil toimetavad erinevad suuremad jõud on samuti esitanud ametlike palveid - Coalition Nationale pour les Forces révolutionnaires et de l'opposition syrienne (võiks siis olla Süüria Rahvuslik Opositsiooniliste Revolutsioonijõudude Koalitsioon); Kurdide Ülemkomitee ja Süüria Rahvuslik Koalitsioon - sõjaliste aktsioonide toimetamises.

Kodusõjas riik ja rahvusvaheline õigus on alati üsnagi hall ala, kus sageli ilu on ühe või teise osapoole silmades ning hiljem jääb peale nö võitjate versioon rahvusvahelisest õigusest. Ja siis tekib meil teatav pretsedent.

[Fucs]

Venelased ise raporteerivad ainult võitudest...

http://rsute.ru/novosti-sirii/44333.html

http://www.pravda-tv.ru/2015/10/27/184441


Ja mehed surevad...
Родственники сообщили о гибели российского солдата в Сирии
http://www.rbc.ru/politics/27/10/2015/5 ... 0a16b93315


Обаме предложили увеличить число военных специалистов США в Сирии
http://pronedra.ru/war/2015/10/27/obama-ssha-siriya/

Obama weighs moving US troops closer to front lines in Syria, Iraq
October 27, 2015
http://www.stripes.com/obama-weighs-mov ... q-1.375315

[Kriku]

Teiseks, on tehtud piisav hulk teavitusi juriidilisel pinnal (näiteks on teavitatud algavast sõjalisest kampaaniast Süüria pinnal riigi ÜRO esindajat), mis jäävad muideks ka rahvusvahelise õiguse piiridesse, kui plaanitakse kellegiga-millegiga nii segase asjaga kui ISIS sõdida. Kas ma meenutan, et ISIS on ju välja kuulutanud uue riikliku moodustise, mis laiub paari seni suveräänse riigi territooriumil, kes aga vähemal või rohkemal määral ei suutnud/suuda ise oma territooriume kontrollida. Iraak on ametlikult esitanud mitmeid palveid nii USA juhitavale koalitsioonile kui ka muudele riikidele (ja ka nn teisele koalitsioonile). Süüria territooriumil toimetavad erinevad suuremad jõud on samuti esitanud ametlike palveid - Coalition Nationale pour les Forces révolutionnaires et de l'opposition syrienne (võiks siis olla Süüria Rahvuslik Opositsiooniliste Revolutsioonijõudude Koalitsioon); Kurdide Ülemkomitee ja Süüria Rahvuslik Koalitsioon - sõjaliste aktsioonide toimetamises.

Lisaks, ega siis fakt, et mingit riiki rünnatakse välisriigi territooriumilt, kuid mitte tolle välisriigi valitsuse poolt, ei muuda olematuks rünnaku alla sattunud riigi enesekaitseõigust. Kui me ikka oleme seisukohal, et 911 organiseeriti Afganistaani territooriumilt (selle üle vaidlemiseks, loodan, on foorumis oma teema olemas), oli USA-l enesekaitseõigus vastava Afganistaani territooriumil asuva rühmituse vastu. Iisraelil on enesekaitseõigus Hizbolla vastu. Türgil on enesekaitseõigus ISIS-e ja PKK vastu. Iraagil ja tema liitlastel on enesekaitseõigus ISIS-e vastu. Seda kõike hoolimata suhetest Afganistaani, Liibanoni või Süüria valitsustega või nende tunnustatusest või legitiimsusest.

Iga riigi kohustus on muuhulgas ka tagada kontroll oma territooriumi üle ja et sellelt ei toimuks rünnakuid teiste vastu. Kui mõni riik ei suuda seda kohustust täita, ei tähenda see veel, et enesekaitseõigust kasutavad lähemad või kaugemad naabrid peavad tingimata rünnakute lähtemaale sõja kuulutama. Kui ajaloos kaugemale tagasi vaadata, siis leiame sarnase sätte ka Tartu rahust. Kumbki pool kohustub mitte lubama oma territooriumil tegutseda organisatsioonidel, mis peavad ennast teise poole territooriumi legitiimseteks valitsusteks.

Ma olen suurtelt Iisraeli vastastelt vahel ikka küsinud, et mida peaks Eesti tegema, kui Valkast üle piiri meie poole aeg-ajalt miine potsataks ja Läti valitsus selle peale tuima paneks. Ühtegi arukat vastust pole seni saanud.

[Kapten Trumm]

Ma ei räägi džiipidest vaid "džiipidest suurematest vahenditest" aka eelkõige ISIS'e tankidest, tänu millele näiteks on langenud mitmed SAA tugipunktid.

Vahet pole - lahinguväljal sõidukite, sh tankide ja muude väiksemõõduliste märkide ründamine on CAS, mida minu tähelepanekuid mööda venelased ei tee.
Võib-olla nad teevad, aga vähemalt videomaterjalist, mida nad ise levitavad, ei paista, et tehtaks.
Ise ma oletan, et tööjaotus on seal selline, et CAS-i teeb Süüria ise, venelased oma poliitiliste piirangutega tegelevad IDS-i ja DCA-ga (Defensive Counter Air).

Su-25-sid peaks venelastel seal olema 12 tükki, neist korras võib ühekorraga olla tükki 8, nii suurel alal ja araablaste organiseerimise juures taolise ressursiga korralikku CAS-i ei teegi (eeldaks tegelikult lennukide pidevat piirkonna kohal õhus olemist).

[Yks]

Muideks, kui ameeriklased ja teised alustasid pommitamiskampaaniat Süürias, siis Assadi Süüria välisminister vastates küsimustele, deklareeris septembris 2014 seda:

Asked whether the strikes should include the loose umbrella rebel group known as the Free Syrian Army, which is backed by the U.S. and its allies, he said that group "does not exist anymore." In the interview, al-Moallem tried to position his country as being on the same side as the U.S.-led coalition.
Asked whether Syria considered itself now aligned with the West because both were fighting the same enemy, al-Moallem replied: "This is the fact."

"We are fighting ISIS, they are fighting ISIS," he said, referring to the Islamic State group by one of its acronyms.

http://zunda.ee/ee/item/1408/147/tool-lovell.html

Nagu näha, siis on FSA eksiteerimise eitamine teatavatel juhtudel sümptomaatiline. Ja nagu me näeme, siis ennem venelaste sekkumist pidas Assadi Süüria end lausa läänega ISIS'e vastases võitluses liitlaseks.

Kui ma ei eksi, siis kui eelmise aasta sügisel USA alustas õhulende Süüria kohal ning leiti, et Süüria ÕT radarisüsteemid ei ole aktiivsed, siis mingil ajal loobuti vist isegi kogu komplekti HARM rakettide kaasas kandmisest.
http://www.politico.com/story/2014/10/s ... nes-111748

Väike kinnitus seegi, et Assadi Süüria oli isegi teataval määral häppi USA & Co tegevusest.

[kaugeltuuriv]

RBK peal Vene Kaitseministeeriumi ametlik seisukoht,et see ametlik Vene esimene ohver olla teinud "enesetapu".Selised "enesetapud" ja "puhkusele või kaardiga eksinud ja surma saanud" olid iseloomulikud ka Donbassi kampaania alguses.
Niipalju siis RBK oli uurinud,et lisaks temale olla vist pihta saanud veel keegi,selle väeosa esindajad,kust mees läks palgalsena,sealt õeldi surma põhjuseks ebaõige käitlemine laskemoonaga.
Mingi organ ka Venemaal veel,selle lingi põhjal toimib,kes teeb ühiskondlikke juurdlusi,need siis olid asja natuke uurinud.
Kohalikud süürlaste sõnul olla siis sellel päeval nähtud lennuväljal musta suitsu ja laipu olevat olnud rohkem.Kas mingi rühmitus ei raporteerinud nii nädal paar tagasi raketirünnakust ühele lennujaamale?Kas mees võis olla seal ühest ohvritest?

[Martin Peeter]

Ma ei räägi džiipidest vaid "džiipidest suurematest vahenditest" aka eelkõige ISIS'e tankidest, tänu millele näiteks on langenud mitmed SAA tugipunktid.

Vahet pole - lahinguväljal sõidukite, sh tankide ja muude väiksemõõduliste märkide ründamine on CAS, mida minu tähelepanekuid mööda venelased ei tee.
Võib-olla nad teevad, aga vähemalt videomaterjalist, mida nad ise levitavad, ei paista, et tehtaks.
Ise ma oletan, et tööjaotus on seal selline, et CAS-i teeb Süüria ise, venelased oma poliitiliste piirangutega tegelevad IDS-i ja DCA-ga (Defensive Counter Air).

Su-25-sid peaks venelastel seal olema 12 tükki, neist korras võib ühekorraga olla tükki 8, nii suurel alal ja araablaste organiseerimise juures taolise ressursiga korralikku CAS-i ei teegi (eeldaks tegelikult lennukide pidevat piirkonna kohal õhus olemist).

No tuletaksin meelde siin juba varempostitatud videot. Mi-24-d aktsioonis. Ikka teevad seda CAS-i kohati, aga ilmselt teises kohas. Või on see SAA? Kuidagi väga julgelt panevad.

https://www.youtube.com/watch?v=p_KnT2yTsLI

Need on kindlalt venelased. Aga üldiselt - mine sa võta kinni, kes sees istub.

https://www.youtube.com/watch?v=ywFSvU73mX0

[Kapten Trumm]

Mi-24 operatsioonid näivad olevat venelaste baaslennuvälja lähikaitse. Mi-8-tes võib istuda mingi jalaväekomponent (nt venelaste merejalaväelased).
Esimesel videol alguses on paremas nurgas näha üks spetsiifilise kujuga veetorn, mis käib alatasa läbi venelaste videotest (asub lennuvälja ligidal) ning paremal all võib näha stardirada. Taolisi operatsioone tegid venelased ka Afganistanis, nii patrullide kui QRF formaadis eesmärgiga peletada eemale lennuväljade lähedale hiilivaid õhutõrjeraketi mehi.
Kontakt tekib, kui turva-alasse ilmuvad ebasoovitavad isikud (võimalik, et turva kaalutlustel antakse külmalt kõigile, kes sinna ilmuvad).

Hetke andmede põhjal ma siiski kahtleks, kas venelased seal lahinguvälja kohal (pean silmas FAA ja SAA rinnet) figureerivad.
Pärast ju hea rääkida, et tegime sadu lende, tabasime sadu märke (mida kontrollida ei saa) ja nagu ameeriklased, ei kaotanud (suurt) midagi.

[kaugeltuuriv]

Nägin tuubis videot,kus Mi-24 lahingupaar just Trummi poolt välja pakutut manöövrit tegi,vene reporter ise väljendas,et tegemist on baasi ümbruse lahingukaitsega-see tähendab proovitakse õhust hoida turvatsooni.Helikopterid lendasid küllalt madalalt,nagu eelmises videos ja olid koheselt valmis tulistama ehk siis vahest annavad tuld kui keegi tsooni tuleb.
Pakun,et rünnakutel näiteks opositsiooni vastu lendavad hoopiski süürlased(võivad kasutada vene koptereid) ja kindlasti kõrgemal,et vältida õhutõrjetuld.

[kuido20]

Need on kindlalt venelased. Aga üldiselt - mine sa võta kinni, kes sees istub.
https://www.youtube.com/watch?v=ywFSvU73mX0

Kopter lendab nii ilusasti kaamerasse ja lisaks üle reporteri pea, mingit kahtlusti ei saa olla, et tegu puht propagandaga võtetega.