Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

[tommy]

Hea, kui hingesugulased on üksteist leidnud...

[Kilo Tango]

Rumeenias on 20 miljonit elanikku Eesti 1,3 vastu.
NSVL ajast jäi järele täiesti arvestatav sõjatööstus.
Jah, Eesti SKP elaniku kohta on ligi 3 korda suurem, kuid elanikke on ikkagi ~15 korda rohkem. SKP $169,384 mlrd Eesti $22,731 mlrd vastu.

Relvastushangetes maksavad just absoluutsed suurused, mitte SKP elaniku kohta. Aga jätkake seltsimehed sea ja käo võrdlemisega. Mine tea, mis intellektuaalselt huvitavate järeldusteni veel jõuate.

[Kapten Trumm]

Aga jätkake seltsimehed sea ja käo võrdlemisega.

Aga mis juhtuks kui võrrelda Eestit ja Iisraeli...ahjaa, jälle siga ja kägu, üks elab garanteeritud turvalisuses, teisel sõda ukselävel.
Lihtsalt arvestada proportsionaalne osa - arvestades väiksemat rahvaarvu ja seda alla 2 korra väiksemat SKP per capita vahet.
Arvad, et see arv, mis sealt saadakse, saab olema meile soodne? Etteruttavalt võin öelda, et me kaotame nii Iisraelile kui Soomele pika puuga.
Miskipärast kipub igas võrdluses see "kägu" ikka Eesti olema, kes kulutab usinalt raha, kuid kvantiteet ja kvaliteet ei paista veel eriti.
Ja siis saab teha uskumatu võrdluse võrreldavaga....Lätiga.
Ja saabki resümeerida, et asjad on (suht) hästi.

Küsimus on puht filosoofiline lausa.
Kui ma tahan saada kõvaks kettaheitjaks, kas võtta treeningu ja dieedi eeskuju Kanterist......või mingist maakonnakate 5. koha mehest tulemusega 30 meetrit, kes kord nädalas trenni tuleb?
Kas see, kes võtab eeskuju viimasest (nagu me kõrvutame end Lätiga) tahab ikka tõsimeeli kõvaks tegijaks saada ja olümpiale minna?
Või piirdub statisti rolliga maakonna meistrivõistlustel, heiteks 28.50?

[Viiskümmend]

Eesti riigikaitse ehitamise aluseks on arengukava, mis erineb kõikidest eelnenud soovunelmatest oma realistlikuse poolest ning on päriselt elluviidav. Realistlikult on saavutatav näiteks IFVde, liikursuurtükkide ja keskmaa ÕT süsteemide hankimine ning kõik muu sama suurejooneline on ebarealistlik (sealhulgas lennukid). Miks teile ei sobi plaan mille puhul saab viimaks öelda "mõeldud-lubatud-tehtud", pole ju paha
Milleks on vaja kõiges kahelda ja usaldamatust külvata?

[rbl]

Rumeenias on 20 miljonit elanikku Eesti 1,3 vastu.
NSVL ajast jäi järele täiesti arvestatav sõjatööstus.
Jah, Eesti SKP elaniku kohta on ligi 3 korda suurem, kuid elanikke on ikkagi ~15 korda rohkem. SKP $169,384 mlrd Eesti $22,731 mlrd vastu.

Relvastushangetes maksavad just absoluutsed suurused, mitte SKP elaniku kohta. Aga jätkake seltsimehed sea ja käo võrdlemisega. Mine tea, mis intellektuaalselt huvitavate järeldusteni veel jõuate.

Kuidas Rumeenia näitevaral siis võrrelda võrreldavaid suurusi? Kuna Eesti sisemajanduse kogutoodang on Rumeenia omast 7.5 korda väiksem siis tuleb võtta see Rumeenia 10 miljoniline säästuhävitaja ja jagada omakorda seitsme ja poolega läbi? Seega Eesti oma hävitaja peab Rumeenia näitevaral maksma kusagil u. 1.3 miljonit eurot ehk L-39 on meile igati asjakohane riistapuu.

Realistlikult on saavutatav näiteks IFVde, liikursuurtükkide ja keskmaa ÕT süsteemide hankimine ning kõik muu sama suurejooneline on ebarealistlik (sealhulgas lennukid). Miks teile ei sobi plaan mille puhul saab ka öelda "tehtud", pole ju paha

Pataljoni jagu kasutatud jalaväelahingumasinaid ja liikursuurtükke veaks ehk kuidagimoodi välja. Keskmaa ÕT süsteemide hankimine, Soome näitevaral läheks Eestile ühe nelja patareiga pataljoni näol maksma suurusjärgus 6 miljardit krooni ehk sisuliselt meie aastane kaitseeelarve. Ei kõla eriti realistlikult.

[Kilo Tango]

...
Kuidas Rumeenia näitevaral siis võrrelda võrreldavaid suurusi? Kuna Eesti sisemajanduse kogutoodang on Rumeenia omast 7.5 korda väiksem siis tuleb võtta see Rumeenia 10 miljoniline säästuhävitaja ja jagada omakorda seitsme ja poolega läbi? Seega Eesti oma hävitaja peab Rumeenia näitevaral maksma kusagil u. 1.3 miljonit eurot ehk L-39 on meile igati asjakohane riistapuu...

Mõtlemisvõime ei ole kunagi olnud sinu tugevaim külg aga siin sa ületasid ennastki oma loogika jaburusega.

[Lemet]

Eesti riigikaitse ehitamise aluseks on arengukava, mis erineb kõikidest eelnenud soovunelmatest oma realistlikuse poolest ning on päriselt elluviidav. Realistlikult on saavutatav näiteks IFVde, liikursuurtükkide ja keskmaa ÕT süsteemide hankimine ning kõik muu sama suurejooneline on ebarealistlik (sealhulgas lennukid). Miks teile ei sobi plaan mille puhul saab viimaks öelda "mõeldud-lubatud-tehtud", pole ju paha
Milleks on vaja kõiges kahelda ja usaldamatust külvata?

Nagu öeldud, tandem Laaneots-Aaviksoo ajal tekkis tõepoolest juba pisuke lootus...

[Kapten Trumm]

Kui selle kümnendi jooksul on missioonisoomukid ja liikurhaubitsad ära ostetud ja tööle saadud, siis on asi enamvähem OK.
Kui saadakse ka tankid, on lausa väga OK.
Soomlastega analoogses mahus (4 kompleksi a' 6 laskeseadet) NASAMS siia sisse lihtsalt ei mahu enam.
Praegu kärbib rahaministeerium juba oma majanduskasvu prognoose ja kümnendi märksõnaks saab olema paariprotsendine kasv.
Seega investeeringuraha jääb enamvähem samasse skaalasse, mis ta on täna (ei ületa miljardit krooni aastas) ja pigem neelab hinnatõus eelarve kasvu.
1-2 25 km laskeulatusega kompleksi ei kaitse suurt midagi ja 4 tükki võtab ära juba viie aasta kogu investeeringuraha.
Ühe kompleksiga ei ole võimalik aga isegi Tallinna linna usutavalt kaitsta maapinna reljeefi ja radaripildi probleemide tõttu.

Kui realiseerib see variant, et tulevad ainult IFV-d ja liikurhaubitsad ning edasiseks raha ei ole, siis pole kvalitatiivne areng eriti suur olnud.
Mingit täisväärtuslikku soomusüksust ikkagi pole, kuid samas on kõvasti pappi ära kulutatud.
Ja territoriaalkaitse vennad jooksevad ikka kustiga ringi.

[mx77]

Majanduskasvu suuri numbreid oodata pole, aga üldine seisak EU majanduses võib sundida Euroopa riike radikaalselt üle vaatama oma tehnikaparki ja turule võib tekkida suur pakkumine.

[piirivalvur]

Loodetavasti aitab meid ka Süüria. Kui NATO/USA oma näo korralikult täis s...d siis toob see siinkandis mõistust koju samapalju kui 2008. a. Gruusia sõda. Ahto Lobjakal vist juba ongi kahtlus artikkel 5 suhtes.

[Kapten Trumm]

Praegu tundub, et nii lähebki, sest meediast kuuldu põhjal kärpis USA kongress Obama plaane kõvasti ja sellest sõjalisest sekkumisest võib saada hilinenud rabelemine Assadile olulist kahju tekitamata (maastikul ja asulates käiva madina korral, kus väed on laiali, on USA lennuväe tegevus vähem tõhus). Minumeelest USA põhiseaduse järgi võib president alustada sõjalist tegevust ka ilma kongressi heakskiiduta (nt tuumasõja stsenaariumis on otsustusaega mõni minut ja pole aega mingit mokalaata pidada), seega rünnata saanuks juba mõned päevad tagasi (kui USA kindralid hakkasid meedias rääkima valmidusest).

[sammalhabe]

http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 6&fid=1725
Praegu on Balkanil 3 riiki kes Nato-sse pürgivad (Bosnia&Herzegovina, Macedonia, Montenegro).
Kui info tõeseks peaks saama, siis tähendab see seda, et ka Eesti suurusjärgu
kaitseeelarvega on võimalik õhuturve ise korraldada.
Samas võiks Nato peasekretär uutele liikmetele meelde tuletada, et "targa kaitse" tingimustes
pole lennuväe soetamine vajalik (Nato-l ju lennukeid on).

[tommy]

Teatavasti tegid rumeenlased otsuse hankida endale Portugalist 12 F-16 hävitajat, nii ca. 700 mln. EURi eest.
Millest ca. 120.mln. olid lennukid ise ja ülejäänu muud kulud.
Nn. "toetuspakett" sai osaliselt lahti kirjutatud...

The Government of Romania has requested a possible sale of weapons, equipment, and support for 12 F-16 MLU Block 15 aircraft that will be procured through a third party transfer from Portugal. Articles and services will include:

13 Embedded Global Positioning Systems/Inertial Navigation Systems (EGPS/INS) with GPS Security Devices, Airborne
3 AN/ALQ-131 Electronic Countermeasure Pods
30 AIM-120C Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM)
5 AIM-120C Captive Air Training Missiles (CATMs)
60 AIM-9M Sidewinder Missiles
4 AIM-9M CATMs
48 LAU-129 Launchers
10 GBU-12 Enhanced Guided Bomb Units
18 AGM-65H/KB Maverick Missiles
4 AGM-65 CATMs
15 Multifunctional Information Distribution System/Low Volume Terminals
2 Multifunctional Information Distribution System Ground Support Systems

Also included are spare and repair parts, support equipment, tanker support, ferry services, repair and return services, software development/integration, test and equipment, supply support, personnel training and training equipment, publications and technical data, U.S. Government and contractor technical services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $457 million.

[viiking]

Vabandust, kamraadid, pole teemat üldse jälginud, aga minu poolt mõte et vastu ju oleks võinud võtta kui ikka pakuti tõsiselt...kasvõi libamärklaudadeks...kus asuvad ehtsad, hm...

Wellcome to Estonia, motherfuckers...

[rbl]

Teatavasti tegid rumeenlased otsuse hankida endale Portugalist 12 F-16 hävitajat, nii ca. 700 mln. EURi eest.
Millest ca. 120.mln. olid lennukid ise ja ülejäänu muud kulud.
Nn. "toetuspakett" sai osaliselt lahti kirjutatud...

Algne summa oli siis 670 miljonit.

-340 miljonit relvastuse ja kõige muu eelkirjeldatu peale
-120 miljonit lennukid ise
- 52 miljonit infrastruktuuri investeeringud

Kokku seega 512 miljonit ehk lõplikust summast 158 miljonit jääb veel katteta. Kui me eeldame, et hävitaja lendab järgneva 20 aasta jooksul keskmiselt 4500 tundi ja kokku 12 hävitajat, saame hävitajate lennutundide koguarvuks kusagil 12 x 4500 = 54 000 tundi. Kui nüüd F-16 ühe lennutunni keskmine hind arvestades puhtalt küttekulu on u. 3000 eurot, saame 20 aasta peale 12 hävitaja keskmiseks küttekuluks 54 000 x 3000 = 162 miljonit eurot ehk need üleolevad 158 miljonit võivadki sinna kuluda.