127. leht 1062-st
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:04
Postitas ElrikThunderson
USA relvajõudude Euroopa väejuhatus teatas esmaspäeval, et seoses koroonaviirusega on peatatud sõdurite ja sõjatehnika saatmine USA-st Euroopasse, mis tähendab mitmete sealsete sõjaväeõppuste tühistamist. Nende hulka kuulub näiteks ka Balti riikides toimuv ühisõppus Saber Strike.
https://www.err.ee/1064948/usa-peatas-v ... euroopasse
Poola ei luba jätkuvalt Saksa piiril asuvaid Balti riikide kodanikke oma autodega läbi riigi sõita ning on pakkunud neile bussi, rongi ja laevaga ärasõitmise võimalusi. Seetõttu otsib Eesti võimalusi, et oma kodanikud sealt laevaga ära tuua, ütles välisminister Urmas Reinsalu.
https://www.err.ee/1064949/eesti-kaalub ... utoomiseks
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:04
Postitas Walter2
loomake kirjutas:Lisan, et endal ka kerge uneapnoe. Sai katsetatud seda masinat. Kliinikumist rentisin. Ja tulemuseks pidevad nina verejooksud kuna ei saanud masina kasutamist magades selgeks. Õhuvool kuivatas igasugu limaskestad nii ära.
OT. Oli endalgi probleemid magamisega (norskamine, ebaühtlane hingamine, pidev ärkvelolek, valutav kael). Ostsin anatoomilise padja mis toetab rohkem kaela ja laseb pea allapoole ning probleemid kadusid. Kas just mul uneapnoe oli aga abi sain igatahes.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:07
Postitas tympsa
nakatunute arv on juba praegu üsna mõttetu stats,eriti veel riikide lõikes,sest testide tegemise kriteeriumid ja võimekus on nii erinevad.
Mida saaks ja tuleks jälgida on raskes seisus ( siis intensiivravis olevate ) haigete arv ja surmade arv.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:08
Postitas Miki
Sektor gazovoi ataki kirjutas:Sektor gazovoi ataki kirjutas:Panen oma tehtud prognoosi. Kui haigusjuhtumite trend on praegusega sarnane, st mingit suuremat puhangut ei tule 20 päeva jooksul, siis kuu lõpuks on 75 haigestunut, mitte 200 nagu Maalehes arvati. 75 haigestunut võib tähendada, et koolid on kinni ja osa inimesi kodukontoris.
Positiivse poole pealt see, et lubatakse juurde diagnoosivaid asutusi ja erinevatesse Eesti piirkondadesse. Praegu üks riiklik ja üks eralabor.
Negatiivse poole pealt see, et näiteks pean ülehomme lapsega ühele suurele kohalikule võistlusele minema. Pole võimatu, et tuleb ka üle 100 inimese. Teiseks inimesed köhivad isegi lähidistantsilt ja ei pane kätt suu ette. Osadest inimestest on see viiruse teema nagu mööda läinud.
Kuna haiguspuhang tuli ja praegu on diagnoositud 205 nakatunut, siis trendi jätkudes võiks diagnoositud haigeid kuu lõpuks olla 1000. Loodetavasti alla selle, eeldusel et inimesed liiguvad vähem ja istuvad kodus ning püüavad mitte nakatuda. Samas kui teste tehakse valikuliselt , siis kaob üldse nakatunute arvu väljakäimise mõte ära.
Testid näitavad tulemusi sümptomite ilmnemisel, ehk siis umbes 4 päeva pärast, peale nakatumist.
Viiruse kandjaid koheselt tuvastada ei saagi.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:11
Postitas Dr.Sci
Dr.Sci kirjutas:mart69x kirjutas:Kui palju keegi pakub nakatunute arvuks Eestis kuupäeval 01.04.2020 ???
Praeguse mina pakuks ca 1000 (juhul kui teste jagub, et nakatumist kinnitada)
Kui võtta aluseks +25% iga päevaga siis tänaseks 10 haiget ja 01.04 kuupäevaks 3308 nakatunut

Noh, täna oli 10, eile 5, üleeile 2, üleüleeile 1.... 25% on sellisel korral optimistlik prognoos.
aga kuna keegi pole vahepeal ümber lükanud väidet et me üle 60 testi päevas teha ei suuda siis maksimum saab olla 1450 ja kui võtame et tulevikus iga 3-s test annab positiivse vastuse siis 490
Kuna testimise võimekus on paranenud siis minu prognoos kuu lõpuks on 900...1000 positiivset testi tulemust. (Nakatunute arv on oluliselt suurem)
Pakuks ka surnute arvu aga see poleks eetiline, siiski prognoosiks sarnast protsenti nagu on Saksamaal.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:17
Postitas Fucs
Soomlased ootavad täna õhtupoole "ajaloolisi otsuseid"
Eduskunnan määrä käsitellä tänään hallituksen asetusta valmiuslaista – luvassa historiallisia päätöksiä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/edu ... ia/7763676
Lätlastel eilse seisuga 34 tuvastatud nakatunut
Four new Covid-19 cases reported in Latvia
http://www.leta.lv/eng/home/important/3 ... 38B33AB93/
Otse kell 11 ja 12: "AK" valitsuse ja terviseameti pressikonverentsilt
https://www.err.ee/1064950/otse-kell-11 ... verentsilt
GALERII | Ikla piiripunktis oli Läti pool kilomeetrite pikkune järjekord
https://www.ohtuleht.ee/995580/galerii- ... -jarjekord
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:22
Postitas Fucs
Õigusalased soovitused ettevõtetele seonduvalt COVID-19 levikuga
https://www.raamatupidaja.ee/uudised/20 ... daja.ee%29
*
Situation report - 56
Coronavirus disease 2019 (COVID-19)
16 March 2020
https://www.who.int/docs/default-source ... 9fda7db2_2
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:23
Postitas Kapten Trumm
Eile kritiseeris viroloog Terviseameti lähenemist mitte teha täis spektri analüüse.
Terviseamet põhjendab testivahendite defitsiidiga.
Samas ülevaate puudumine asjade seisust ei luba teha kvaliteetseid otsuseid, selles mõttes on viroloogil õigus.
Kaitsevahendite puudus on masendav ja õnneks on ka meedikud hakanud kära ise tõstma.
Miks ei ole pandud õmblusvabrikuid huugama ja miks pole organiseeritud nt piirituse müüki ostja taarasse. Desovahend ei pea olema fancy purgis inglisekeelse sildiga!
Siinkohal tahaks aga hoiatada "lihtsa ühiskonna" fatamorgaana eest, mis nende meedikute üleskutsetega levib - meedikud pole sugugi ainus grupp, kellel neid vaja on. Julgen öelda, et Rimi müüjatädi on sama tähtis, sest kui ta on seal kassas "järg sees", suudab ta efektiivselt nakatada kümneid. Ja kui poest süüa ei saa, ei saa ka hazmat varustuses meedik tööd teha.
Samamoodi on tähtsad kõik suuremate massidega kokku puutuvad töötajad, bensiijaamas, toidupoes, postkontoris, apteegis. Esiteks ilma adekvaatse kaitseta omavad nad suurt levitamisvõimet ja teiseks on need enamasti vähe makstud töökohad ja meil on ikka ühte-teist vaja ka.
Kuskil kesklinna klaasmajas päev läbi istudes, uue liisinguautoga sõites ja krediitkaardiga Bolti toidukullerile makstes võibki jääda ühiskonna keerukus ja toimimiseks vajalik tohutu tagamise "saba" märkamata - nii on elutähtsad teenused lihtsalt operatiivtöötajad (selline käsitlus levib päris laialt) ja Rimi teenindajad on lihtsalt kassamutid, kes võivad muru närida

Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:27
Postitas Kriku
Testimise puhul on IMHO kõige olulisem küsimus, kas ettenähtavas tulevikus on mõeldav kõiki haiguse kahtlusega isikuid testida või mitte - sh. ka haigestumise tunduva kasvu puhul. Kui mitte, siis pole suurt vahet, kas kõigi testimine lõpetatakse praegu või paari nädala pärast. Mul on mulje, et ükskõik, mida ka ei tehtaks, kümneid ja sadu tuhandeid testida ikka ei suudetaks.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:32
Postitas Kapten Trumm
Mulle lihtsalt näib, et Terviseamet kaitseb lihtsalt oma (ebapiisavat) testide laovaru, mis sõltub impordist. Importi aga ei tule, sest tootjariigid on kõik toodetu kuulutanud enda omaks, et testida oma kodanikke. Selline euroopalik solidaarsus, noh.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:33
Postitas Fucs
ONLINE-INTERVJUU | Perearst vastab muutunud töökorraldust ja koroonaviirust puudutavatele küsimustele
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:36
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Mulle lihtsalt näib, et Terviseamet kaitseb lihtsalt oma (ebapiisavat) testide laovaru, mis sõltub impordist.
Kui nad ikka PCR teevad, nagu on juttu olnud, siis vaevalt. See on üldine meetod, millega saab ükskõik mis DNA-põhist testi teha ning ma tõesti ei tahaks uskuda, et see tänapäeva Eestis materjalosa taha kinni võiks jääda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:37
Postitas Kapten Trumm
Koroonajuhtumite põhimassi käsitlemise sujuv lükkamine vähese võimekusega perearstidele on järjekordne strateegiline viga.
Need upuvad lähima 1-2 nädalaga töö sisse.
Ammu on aeg luua spetsiaalsed koroona vastuvõtukeskused, mitte lubada suuri nakatunud masse tuiama mööda polikliinikuid, kus käivad ka muud patsiendid. See kõik ju võimendab levikut. Perearstide kabinetid on ju samal korrusel ja hoones naistearsti, imetamisnõustamise või tont teab millega, kus ei saa lihtsalt käimata jätta.
Terviseametit tegevus jookseb järjekordselt tegelikust elust 2 nädalat taga.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:38
Postitas Walter2
Kapten Trumm kirjutas:Miks ei ole pandud õmblusvabrikuid huugama...
Millest toodad? Eestis pole spets. materjali kuna küsitud tooteid pole kunagi tehtud. Rimi kassapidajale ehk küll aga 21. saj. meditsiinile pole NL aegne vatimarlimask aktsepteeritav. Ka viimase jaoks peab kangas olema see õige millest oleks ka kasu aga kangaste specis pole kahjuks sõnagi nende meditsiiniliste omaduste kohta. Igasugune meditsiinile vastuvõetav toode peab olema 100% steriilne (alates niidist kuni tootmisruumi, õmblejani ja laoni kus valmistooteid hoitakse). Üllatuksid tõsiselt kui teaksid mis tingimustes töötavad tänapäeval veel ellujäänud eesti õmblusfirmad (seal tekib juba teema kas töötingimused on töötajatele vastuvõetavad..). Lisaks on tootmine 3...4 kuud kõigil ette ära planeeritud - käsukorras jah saab selle kõik kõrvale lükata kui riigile vaja aga probleemid jäävad.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 17 Mär, 2020 9:41
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:Mulle lihtsalt näib, et Terviseamet kaitseb lihtsalt oma (ebapiisavat) testide laovaru, mis sõltub impordist.
Kui nad ikka PCR teevad, nagu on juttu olnud, siis vaevalt. See on üldine meetod, millega saab ükskõik mis DNA-põhist testi teha ning ma tõesti ei tahaks uskuda, et see tänapäeva Eestis materjalosa taha kinni võiks jääda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction
Kui tegelikkuses pole probleem testimise vahendites (kriisiajal võiks teste tegema panna ka osa kiirkoolitatud meedikuid muudelt aladelt), tasub otsida inimlikke faktoreid. Näiteks Suurbritannias muudeti terve haigla silmaosakond koroonaosakonnaks - ja olgu olla. Üks sealt naasnud eestlasest arst just muljetas. Kahtlustan siin eduraportöörlust/paanika vältimise motiivi. Loomulikult ei kiirusta ka terviseamet tunnistama oma läbikukkumist etapp 1-ga, mida etapp 2 lumepallina kasvav kannatanute arv tunnistab. Seepärast üritatakse vaka all hoida ka tegelikku seisu, see aga hakkab kärpima otsuste kvaliteeti (nt edasised piirangud) ja süvendab tungi võtta vastu emotsionaalselt laetud otsuseid.