www.militaar.net

Slinky kirjutas:http://www.reporter.ee/2009/05/19/vosar ... lust-maad/

edit: krt jõuti juba ette

Tänan. Natuke mitteasjassepühendatu arvamust ka spetsialistide jutu vahele oli mu palve mõte.

Ma kommenteerisin ja vaidlustasin eelmistel lehekülgedel ikkagi väga konkreetset juhtumit, mitte ei asunud mingisse ringkaitsesse. Kuidas on võimalik taluda suust välja aetavat valet, et 2008. aastal on Arne Kivistik presenteerinud Harmi koolimajas kultuuriväärtusi kui need samad esemed on leitud juba aastaid tagasi arheoloogiliste välitööde käigus ning säiluvad TLÜ AI arheoloogiakogus?????

Vaatan ja vaatan neid mullaseid esemeid,no ei ole veenev jutt,ei ole...

Palun vabandust, kui see tobeda ja rumala vandenõuteooriana kõlab, kuid küsimus Arheoloogile:

Siit on läbi käinud teema Liivi rahva muististe karistamatust röövkaevamistest Lätimaal. Tekkis mõte, et kas sellised asjad mitte Läti Vabariigi enda mahitatud ei ole? Eesmärgiks sihilik ajalookonteksti segamine ja ka hävitamine. Ei ole küll tuttav sealse muistse ajalookäsitlusega ega tea Läti koolides õpetatavat Läti rahvuse tekkimise lugu, kuid on kuulda, et soome-ugri ajaloopärandit käsitletaks seal vägagi latgali-semgali meelses kontekstis. Ehk ei lähegi kaua aega, kui liivlaste-kurelaste meresõidu ja kalapüügiterminid osutuvad läti rahva iidse algkeele osaks.
Ajaloost on tuua ju Oskar Looritsa kottimine, liivi keele hobuse keeleks irvitamine, Vabadussõja ajaloovõltsingud.

inariv kirjutas:Palun vabandust, kui see tobeda ja rumala vandenõuteooriana kõlab, kuid küsimus Arheoloogile:

Siit on läbi käinud teema Liivi rahva muististe karistamatust röövkaevamistest Lätimaal. Tekkis mõte, et kas sellised asjad mitte Läti Vabariigi enda mahitatud ei ole? Eesmärgiks sihilik ajalookonteksti segamine ja ka hävitamine. Ei ole küll tuttav sealse muistse ajalookäsitlusega ega tea Läti koolides õpetatavat Läti rahvuse tekkimise lugu, kuid on kuulda, et soome-ugri ajaloopärandit käsitletaks seal vägagi latgali-semgali meelses kontekstis. Ehk ei lähegi kaua aega, kui liivlaste-kurelaste meresõidu ja kalapüügiterminid osutuvad läti rahva iidse algkeele osaks.
Ajaloost on tuua ju Oskar Looritsa kottimine, liivi keele hobuse keeleks irvitamine, Vabadussõja ajaloovõltsingud.

Liivlaste muististe tähistamise ja reklaamimisega on Lätis samuti pehmelt öeldes kehvad lood. Kui kunagi sai esimest korda külastatud Daugmalet - Väina-liivlaste tähtsaimat linnamäge/kauplemiskeskust, siis kulus mul päris hea mitu tundi, et muistis üldse üles leida. Asi polnud minu orienteerumisoskuses, vaid viitade puudumises ja kohalike elanike täielikus teadmatuses. Näiteks üks vanem lätlanna, kes elas linnamäest vast 1,5 km kaugusel, ei olnud selle olemasolust absoluutselt mitte midagi kuulnud. Ma tekitasin temas igatahes asja vastu parajalt suure huvi. Tegelikult on enamus liivlaste objekte Lätis "käest lastud". Ma isiklikult Läti valitsuse vandenõuteooriatesse niiväga siiski ei usu, kuna ka näiteks semgalite Mezotne linnamäe kohta kehtib sama, mis Daugmale puhul. Lisaks on viimane veel täiesti võsastunud. See, et Tervete mitmest linnamäest koosnev kompleks hooldatud ja korras on, on ühest küljest kohaliku entusiasti teene, peaasjalikult aga seotud seda ümbritseva rahvuspargiga. Mulle tundub, et Lätis on Muinsuskaitseamet panustanud kogu oma eksistentsi vältel eelkõige keskaegsete linnuste restaureerimisele ja nende promomisele...

Westland kirjutas:Vaatan ja vaatan neid mullaseid esemeid,no ei ole veenev jutt,ei ole...

Tule ja vaata siis neid samu esemeid "ilma mullata", äkki arvamus muutub

Milline oleks siis kommentaar Võsa Petsi saatses nähtule? Kas tegemist on hauarüüstajate või lihtsalt oma hobiga tegelevate inimestega?

Frundsberg kirjutas:Milline oleks siis kommentaar Võsa Petsi saatses nähtule? Kas tegemist on hauarüüstajate või lihtsalt oma hobiga tegelevate inimestega?

Ma ei tea, kuidas on lood teistega, kuid mina hetkel seda jama kommenteerima küll ei hakka...Alguses oli tegelikult plaanis ja vägagi, kuid kahjuks ei suutnud üles leida üht kolme(?) aasta tagust ajaleheüllitist, mida lugedes kaotasin ma tollal sõna otseses mõttes enesevalitsuse.

Frundsberg kirjutas:Kas tegemist on hauarüüstajate või lihtsalt oma hobiga tegelevate inimestega?

http://web.zone.ee/vaklubi/

Maa suht detektori meelne aga see Võsaklipp on küll idiootsuse tipp.

Ei noh, eks küsimus oligi mingis mõttes provokatsiooniline. Vaatan, et see teema on rubriigis Militaar-arheoloogia, aga peamine jutt käib siin ikka sõlgedest ja müntidest.

Tunnistan üles - käisin ise ka üle pika aja detektoriga veidi mööda metsi jalutamas. Auvere ruumis täpsemalt. Kahjuks või õnneks midagi vanemat kui aastast 1944 ei õnnestunud leida. Mis ma siis nüüd olen? Must arheoloog? Hauarüüstaja? Ajaloohuviline?

Minu meelest on siin nagu 2 täiesti erinevat teemat segi keeratud - üks on militaararheoloogia, mille all mõeldakse tavaliselt meie pinnal eelmisel sajandil peetud sõdu ja teine teema on varasem periood. Ise pole küll teab mis aktiivne detektoriga ringi vehkija, aga siiani pole küll eriti midagi vanemat kui 100 aastat leidnud. Kui peaksin leidma, siis loomulikult teen kõne Arheoloogile, keda tunnen kui täiesti mõistlikku inimest juba eelmisest sajandist. Milleks siin niisama riidu kiskuda? Teemal juba 115 lehekülge ja jutt nagu ei tahaks iial enam lõppeda.

Mis ma siis nüüd olen? Must arheoloog? Hauarüüstaja? Ajaloohuviline?

Oleneb kes ja millises kontekstis sind näeb.Viimast üle Eestilist üleskutset lugenud mõtlemisvõimetu inimene peaks sind mustaks arheoloogiks ja hauarüüstajaks.Mis sa seal metsas ikka ringi kondad,ju otsid aardeid mida suure raha eest välismaale müüa.Või siis ehk sakslaste haudu,et sealt esemeid röövida.Ajaloohuviline inimene üldjuhul detektoriga ringi ei jaluta vaid ajab silmad punni ja paterdab mööda põlde kuni leiab viikingiaarde.Viikingiaarde leidmiseks on kõige sobivam aeg kohe peale lume sulamist.Mina isiklikult pean sind täiesti normaalseks inimeseks.Ausalt.

Frundsberg kirjutas:
Minu meelest on siin nagu 2 täiesti erinevat teemat segi keeratud - üks on militaararheoloogia, mille all mõeldakse tavaliselt meie pinnal eelmisel sajandil peetud sõdu ja teine teema on varasem periood. Ise pole küll teab mis aktiivne detektoriga ringi vehkija, aga siiani pole küll eriti midagi vanemat kui 100 aastat leidnud. Kui peaksin leidma, siis loomulikult teen kõne Arheoloogile, keda tunnen kui täiesti mõistlikku inimest juba eelmisest sajandist. Milleks siin niisama riidu kiskuda? Teemal juba 115 lehekülge ja jutt nagu ei tahaks iial enam lõppeda.

Aga tule korja minu lapi pealt militaar ära mul seal mündid all peidus hea pärast noppida.

Westland kirjutas:

Mis ma siis nüüd olen? Must arheoloog? Hauarüüstaja? Ajaloohuviline?

Oleneb kes ja millises kontekstis sind näeb.Viimast üle Eestilist üleskutset lugenud mõtlemisvõimetu inimene peaks sind mustaks arheoloogiks ja hauarüüstajaks.Mis sa seal metsas ikka ringi kondad,ju otsid aardeid mida suure raha eest välismaale müüa.Või siis ehk sakslaste haudu,et sealt esemeid röövida.Ajaloohuviline inimene üldjuhul detektoriga ringi ei jaluta vaid ajab silmad punni ja paterdab mööda põlde kuni leiab viikingiaarde.Viikingiaarde leidmiseks on kõige sobivam aeg kohe peale lume sulamist.Mina isiklikult pean sind täiesti normaalseks inimeseks.Ausalt.

Kuidas on siis hetkel lood Sinu varasemate seisukohtadega lahingupaikades ringikolavate detektoristide osas Kas oled jätkuvalt seda meelt, et...?

13 Märts, 2009 22:39
Seega,et isikud kes kaevavad lahingupaikades ja müüvad leitud esemeid on muististel kaevajatega ühe pulga peal.Selle väitega olen üle pika aja teiega ühel meelel.

14 Märts, 2009 16:20
Kusjuures ei olnud irooniline märkus.Minu jaoks ei ole vahet,kas äritsetakse muistsele sõjamehele kuulunud mõõgaga või on kauplemise objektiks lahingupaigast leitud võitlejate isiklikud esemed.Nende mõlemate ühiseks nimetajaks on surm ja leitud esemed on toimunud tragöödia tummad tunnistajad.Tõepoolest ei huvita täna veel arheolooge 2MS temaatika aga küsimus on hoopis muus-inimeste moraalses palges.

Tõsiseid tegijaid ka:

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=330131