129. leht 138-st

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 30 Okt, 2024 16:20
Postitas toomas tyrk
Castellum kirjutas: 30 Okt, 2024 13:14 Tähendab, kui enne eeldati elanikkonda varjatavat, siis nüüd pidi olema mingi teine tee. Maha ju ei pidanud neid tapma? Seega, arvestades suuri evakueerimiskavasid, on kõige tõenäolisem, et ka elanikkond pidi evakueeritama. Kui Sul on veel mõni idee, siis paku välja. Aga varjendeid elanikkonna põhiosale enam tõesti polnud.
Ma ei ole püüdnud sugugi väita, et plaanide järgi ei oleks pidanud elanikkonda evakueerima. Vastupidi. Samas teemas eespool, kus oli palju juttu nõuka aja varjenditest kirjutasin oma kogemusest. Nii koolis kui hiljem Ilmarises töötades mingitest varjenditest juttu ei olnud. Räägiti, et evakueeritakse...

Mida ma üritan väita on see, et see plaan eriti ei pädenud. Selleaegsete vahenditega ei oleks suudetud nii suurt arvu inimesi kuhugi turvaliselt evakueerida.

Plaane endid kahjuks näinud ei ole. Seepärast tolle aja arvutusi ka kuidagi kontrollida ei oska. Küll pean aga mainima, et see pole minu mingi eriti originaalne arvamus. 1986-87 sai (vähemasti nimekirja poolest) ka Ilmarises tsiviilkaitse meeskonnas oldud. Ametinimetus oli dosimetrist-razvedchik, mis kõlas küll uhkelt, aga reaalselt sai korra dosimeetriga tutvuda ning nähe kuidas see töötab. Aga - kogu see tsiviilkaitse tiim (mis koosnes valdavalt tehase ITP-st) oli suht samal arvamusel. Reaalselt mingit evakuatsiooni tegelikult teha ei jõutaks. Kui pauk tuleb, siis ongi kõik.

BTW - mingeid reaalseid evakueerimise plaane meile ka ei tutvustatud. Rääkimata harjutusest. Räägiti vaid, et evakueerimise sihtkoht pidi kusagil Raplamaal olema.

Ja ilmselt jagas ka tolleaja poliitiline juhtkond, et see on üks s*** plaan. Ja seepärast oldi ka igasugu tuumaeskaleerimistega vägagi ettevaatlik...

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 30 Okt, 2024 16:37
Postitas Kapten Trumm
Suur varjendiehitus NSVL-s, kui USA seda ei tee, on samasugune tuumatasakaalu nihutamine kui näiteks mõne uue tuumarelva kanduri kasutuselevõtt.
Osapooled, mõistes tasakaalu nihutamise ohtlikkust, ei kippunud taolisi liigutusi tegema.

Tasakaal nihkub selle tõttu, et suurte linnade ründamise efekt on varasest väiksem, kuna kõige hinnalisem ehk elanikkond suuremas osas säilib. Seetõttu muutub ähvardus countervalue-löögist vähem usutavaks.

Näiteks Helsinki taoliselt varjenditega varustatud suurlinna ründamisel, eeldusel, et elanikud on varjunud, tavapärase "citybusting" löögiga ehk mõned keskmise suurusega õhuplahvatused, jääb 90% elanikest ellu. Kui soovitakse spetsiifiliselt hävitada varjunud elanikkonda, tuleb kasutada väga palju tuumalaenguid (maksimeerimaks varjendeid purustava ülerõhu ala), mis muudab jällegi löögi kulukaks.

Ehk siin on teemaks kindlasti ka "suurlinnade elanikkond" kui rahu pantvang.
Muidugi, külma sõja kontekstis on see "suurlinn" väga suhteline mõiste - NSVL tuumaarsenali suurus lubas näiteks rünnata Euroopas ja USA-s/Kanadas igat linna elanikkonnaga umbes 50 000+ (st Pärnu suurust) ja igat lennuvälja, kus stardirada oli pikem kui 2000 m. Küllap ka ameeriklaste võimalused olid umbes analoogsed.

Tuumasõda aga poleks tulnud "out of blue" - täna on see võimalus muidu kaugelt suurem. Tuumasõja puhkemise üks allikaid oli konventsionaalne konflikt Euroopas ja selle eskaleerumine. Arvestades, et suht pisikese Ukraina sõja pidamiseks tehti nähtavaid ettevalmistusi üle aasta, siis küllap oleks (või seda arvati), et eelhoiatus oleks piisav. Pigem satiluure ohu korral olekski "vaikne" evakueerimine ohutum.

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 01 Nov, 2024 18:02
Postitas kaugeltuuriv
Jagan siin muljeid Norras mulle postkasti pandud voldikust tsiviilkaitse teemal.
1.Vesi.Nädala aja kuluks joogiveena on märgitud 20 liitrit.Voldikus soovitatakse vett koguda kas poes müüdavatesse mahutitesse,majapidamises olevatesse käepärastesse vahenditesse nagu suured plastikpudelid,klaaspudelid,jne.
Kindlasti soovitatakse need enne korralikult läbi pesta ja desifintseerida enne kloriin-vesilahusega,kaks korgikogust 10 liitri vee kohta.mahutites tuleks vesilahust hoida 30 minutit ja siis mahutid tuleks korralikult loputada.Vett tuleks hoida jahedas ning hoiduda seda sattumast päikese kätte.
2.Soojus ja valgustus.soovitatakse hankida nii ekstra soojemaid riideid ja magamiseks magamiskotte iga isiku jaoks.Laovaru peaks olema küünaldele,tikkudele ning ka tulemasinatele.Soovitatakse ka omada korralikke taskulampe koos patareide varuga.Eramajadele soovitatakse hankida generaatoreid,korraliku tagavaraga küttepuid.Eraldi mainitakse gaasi või petrooliumiküttega ahjusid.Vot sellest punktist ma aru ei saa,petrooliumiküttega ahjud vajaks justkui ka mingit suitsutoru.Korterielamu puhul vaevalt see on võimalik :scratch:
Soovitatakse varakult paika panna alternatiivid juhul,kui on võimalik kedagi majutada kriisi ajal.Eraldi on voldikus oleva koodi abil avada internetis info tuleohutuse kohta.
3.Toit.Varuda tuleks kuivaineid,jahu,kuivatatud herneid,putrude tegemiseks vajalikke segusid või siin Norras populaarseid kaerahelbeid pudru jaoks,supi ja puljongikonsentraate,konserve,nii liha,kala kui ka aedviljakonserve.Ma mõtlen siin alla konserveeritud herneid või ubasid.Šokolaadi,mett,pähkleid või pähklisegusid,energiaküpsiseid,tavaküpsiseid ja kuivatatud puuvilju.Sool ja suhkur.Kui peres on moosikeetjaid ja võimalust seda teha,siis soovitatakse seda hoiuste jaoks kindlasti teha.
Eraldi on pilt minimaalselt mida peaks hoidma varuna kõõgitarvetest.Pannid,potid,karbid toiduainetele.
Soovitatakse ka hankida väikesi gaasipliite,gaasigrille või siis viimase variandina matkavarustusena müüdavatena tabletipõletid.
4.Raha ja kaardid.Mingi sularaha kogus oleks vajalik igapäevaselt hoida kodus turvalises kohas ja kaitstult.Soovitatakse hoida raha erinevates kupüürides,et vahetamistega ei tekiks probleeme,kui poodides ei ole vahetusraha.Samuti soovitatakse avada pankades lisaks põhiarvele ka teine arve enda nimele,teises pangas,et vajadusel saaks kasutada teise panga arvet ja kaarte.Vot sellest osast ma ei saa eriti aru.Minu rumal peakolu ütleb,et kriisi puhul nagu nad siin ära toovad,massilised küberrünakud,elektrikatkestused või mis veelgi hullem va tuumasõda,kogu see elektrooniline pangandus ju kukub kokku.Kuidas siis need erinevad arved ja kaardid toimima hakkavad :scratch:
5.Hügieen ja medikamendid.Medikamentidest soovitatakse omada valuvaigisteid ja aspiriini.Kodus peaks olema apteekides müüdav koduapteek,koos plaastrite ja sidemetevaruga.Eraldi mainitakse vajadust hoida kodus jooditablettide varusid.Huvitav on see,et lausa nõutakse,et jooditablettide varusid ostes peaks eriti arvestama laste,alla 40 aastaste täiskasvanute,rasedate ka ammedega ehk siis naistega,kes imetavad teise pere last.Huvitav,huvita.Ma siin hakkan 60 lähenema,eks siis minuvanused vast ei olegi enam Norra riigi arvates võimaliku tuumalaksu korral jätkusuutlikud.Ja selle tõttu pole mulle jooditablette vaja :rip:
Hügeenivahendites oleks vaja varuda pesuvahendeid,nagu seep ja šampoonid.Samuti tuleks hankida pesupulbrit,niisutatud salvrätte,mähkmeid,peldikupaberit,tampoone.
6.Kommunikatsioon.Varuda tuleks transistorraadio ja vajalik kogus selle jaoks patareisid.Kui on võimalik,siis tuleks hankida kokkuvolditav päikesepatarei,et vajadusel kasutada seda oma digitaalseadmete laadimiseks nagu mob.telefon või arvuti.
Tuleks hankida kohaliku omavalitsuse kriisinumbrid ja koostada nimekiri koos telefoninumbrite ja aadressidega,kellega oleks vaja hoida kontakti ja kriisi puhul suhelda.Hea oleks,kui naabritega suheldes oleks neil teisi alternatiivseid vahendeid informatsiooni saamiseks nagu näiteks erinev mobiilioperaator või siis internetipakkuja,juhul,kui enda oma enam ei tööta.
Lisaks sellele soovitatakse igapäevaselt hoida silma kodupiirkonna kohaliku omavalitsuse infolehel või kui elektrooniline võimekus on häiritud siis teada kohtasid,kus kohalik omavalitsus paigaldab informatsioone.
Välja on ka õeldud Norra riigitelevisiooni kanal,mida hakatakse kasutama sõnumite edastamiseks,see on NRK kanal 1.Hoiatatakse,et teiste kanalite poolt välja pakutav info ei ole saanud heakskiitu valitsuselt ja see tõttu nad ei ole nad ametlikud infoallikad.Ma pakun,et antud kanal on nii üles ehitatud,et seda saab edastada ka mingist varjendist,sest riigitelevisioonil on rohkem,kui üks kanal igapäevaselt töös.
7.Häirehoiatused.Häired jakkavad töötama alarmidena kohaloikes omavalitsustes.Siin Gjøvikus on alarme katsetatud viimase kolme aasta jooksul regulaarselt,eelnevalt ette hoiatades.Lisaks sellele tuleb sõnum ka telefonisse koos infoga kuhu varjuda,mis on muidugi minu jaoks paras küsimus.Lähim suurvarjend asub linnahallis aga sinna on oma 30 minutit jalgsi minna.Rattaga kuskil 10 minutit,sest elan künka otsas ja suurt tallamist ei ole,ratas võtab vabalt kuskil 40 kilomeetrit tunnis välja.Ma pulli pärast sõitsin suvel ühel autol taga kaasa ja vaatsin,kas see sõidab eest ära.Ma ise kasutan 40 kilomeetrit tunnis,kuna see on siin nii nõutud ja enamik juhte teeb nii.Auto eest ära eriti ei liikunud,mõnes kohas pidin isegi pidurit vajutama.Kohalik omavalitsus lubas suvel,et aasta lõpuks on teised linnavarjendid ka üle vaadatud ja tehakse ametlik nimekiri linnaosade kaupa,elanikke teavitatakse ka telefonitsi.Loodan,et nad ikkagi leiavad ja sisustavad midagi lähemal samuti.
Ära on toodud ka signaalide tüübid.
Õhuhäire teostatakse minuti jooksul toimuva signaaliga,paralleelselt on sama hoiatus ka eespool mainitud NRK 1 tele ja raadiokanalis.Lausa on kirjutatud,et sellise signaali puhul on tegemist signaaliga fare for angrep-søk deking,mis tähendab eesti keeles rünnakuoht,otsige varjet.Lisaks sellele on olemas ka eelhoiatuse signaal,sarnaselt õhuhäirele kasutatakse samasugust signaali aga kolm korda minutiliste pausidega.Selline häire on eelhoiatusena võetav,et inimesed hakkaksid võimalikuks õhuhäireks ennast valmis panema.Samuti info selle kohta jookseb telefoni.
8.Infoturvalisus.Kriisikorral tuleb aluseks oma tegevusele võtta ainult Norra riigitelevisiooni kanali 1 ametlikud teated.
Eraldi on ära toodud soovitused,kuidas koostöös naabritega olla valmis häiresituatsioonideks ja kuidas teineteist aidata.
Samuti,kuidas hoida enda ja teiste psüühikat korras.Toonitatakse nii palju,kui võimalik järgida oma rutiine,aktiivselt suhelda oma perekonna,sugulaste ka sõpradega nii palju,kui võimalik.
9.Eraldi tuuakse ära peatükk,kirjaga Oppholdssteder i kriser,mis eesti keeles on Asukohad või siis elukohad kriisi ajal.Toonitatakse,et pidevalt ei saa olla kriisi ajal kodus ning selle tõttu tuleb oma minekutel mujale arvestada varjendite asukohaga.Kui see ei ole võimalik,siis olles näiteks teises majapidamises või majas,siis tuleks otsida varjet keldrites või kui see ei ole võimalik,siis hoonete siseruumides alumistel korrustel.
10.Kütus.Autoomanikele soovitstskse varuda varukütust vastavalt auto mootorile.Soovituslikku kogust ei ole mainitud aga jällegi vajalik info on leitav neti kaudu.
NB.Ma mainisin siin,et aasta lõpuks peab olema Gjøviku omavalitsusel pilt selge linnas asuvatest varjenditest,hetkel on ülevaade avalike varjendite kohta,mis ausalt õeldes ei ole kiita.Linnavalitsus loodab tänu rahasüstile osad varjendid taasaktiveerida,vastavalt suvel vastu võetud Norra Riigipäeva otsusele tuleks aasta lõpuks korrastada kogu varjendite infobaas.Seal hulgas ka eraettevõtete poolt loodud varjendite nimekiri.Linnahalli varjend on muidugi muljetavaldav,igapäevaselt see töötab,kui jäähall ja ujula.Kalju sisse rajatud 1994 aasta taliolümpiaks,kui seal peeti jäähoki alagrupi mängud.Kui sinna hakata sisenema,siis silma jäävad koridoris olevad muljetavaldavad uksed,paistavad päris pommikindlad olevad.Pluss korraliku ventilatsiooni ja vetsuvaruga.Aga jah asukoht on minu jaoks probleem.
Ma kuulasin raadiost ka Norra Punase Risti PR isiku intervjuud,kes toonitas,et antud voldik ei ole paanika tõstmiseks aga rahulikuks valmistumiseks kriisikorraks.Toonitas daame ka seda,et kriisi puhul hakkavad nad otseselt alluma Norra Tsiviilkaitsele,kellega tehakse siiani koostööd juhul,kui seda on palutud.Aga ametliku kriisikorra puhul toimub alluvus automaatselt.
Samasuguseid voldikuid olevat juba ka osad EL riigid hakanud väljastama,oleks hea,kui kaasmaalased avaldaks nende sisu ja muljeid.

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 01 Nov, 2024 22:52
Postitas Rebane11
Eriteade elektriautode omanikele. Generaator ja paar kanistrit bensiini peab alati kaasas olema.

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 01 Nov, 2024 23:31
Postitas OLAVI
kaugeltuuriv kirjutas: 01 Nov, 2024 18:02 ... Eraldi mainitakse gaasi või petrooliumiküttega ahjusid.
Vot sellest punktist ma aru ei saa,petrooliumiküttega ahjud vajaks justkui ka mingit suitsutoru.
Korterielamu puhul vaevalt see on võimalik :scratch: ...
Eri riikides nimetatakse ja kasutatakse "seda kütte naftadestillaati" erinevalt ja ka kütteseadmeid on erinevaid.
(Diiselküte tahmab aga kasutajate kirjeldustes olen lugenud, et katalüsaatoriga põletis õnnestub sedagi hädakorral "tahmavabalt põletada".)

Siseruumides kasutamiseks mõeldud kütust nimetatakse meil (tahmata) parafin õli (lambiõli).
Soomes müüakse paatide ja suvilate petrooliahjude jaoks valopetroli:
https://www.google.com/search?q=valopet ... s-wiz-serp
https://www.neste.fi/tuote/neste-valopetroli

Soomes on müügil näiteks sellised hapnikuanduriga petrooliahjud, mida võib ka siseruumis kasutada:
https://www.tuontitukku.fi/rakentaminen ... 020006397/

Kohalikus kaubanduses on selline küttekeha saadaval:
https://kaup24.ee/et/koduremont/kuttese ... d=21967908
Pilt

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 02 Nov, 2024 3:18
Postitas drawulf
"Üle 40 aasta vanustele isikutele jooditablette ei soovitata, sest on kindlaks tehtud, et selles populatsioonis kilpnäärmevähi risk ei suurene radioaktiivse joodi neeldumise tagajärjel.

https://rx.ee/p/5809-potassium-iodide-g ... n2?start=2
Loe edasi © RX.ee"

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 02 Nov, 2024 15:15
Postitas Porutšik
Tartu Kliinikumi katsetamised tuleviku tulvavetega võitlemiseks.
Kliinikum katsetas üleujutuste tõkestamiseks vahendeid, mida Eestis veel pole.

Augustikuus tabas ülikoolilinna nii suur paduvihm, et sellest tekkinud uputus levis muu hulgas Tartu ülikooli kliinikumi ühe hoone alumistele korrustele. Et seda enam ei juhtuks, plaanib kliinikum esimesena Eestis hankida soodsad ja lihtsasti kasutatavad tõkkeseinad, mida täna Puusepa tänaval ka katsetati.
https://tartu.postimees.ee/8125840/pild ... -veel-pole

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 05 Nov, 2024 9:44
Postitas Kapten Trumm
https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... aalreostus

Mis sokk siin ikka olla saab, immutage ikka oma solki maa sisse ja varsti tuleb sama asi kaevust. Kõik need Tallinna-lähedased suvilapiirkonnad on nende probleemidega kimpus juba aastakümneid, mida "sokki" ja paanikat?

NB! Septiku või puhastusseadme kasutamine baktereid reoveest ei eemalda. Probleemi ennetamiseks peab väljalask olema kaevust võimalikult kaugel.
Eriti "arukas" on muidugi kasutada ka pinnaveetoitelisi, nt kvaternaati kaevusid, sinna tekivad need e-kolid väga lihtsalt (ja muu soga ka).

Muidu, on olemas selline lihtne tehnoloogia nagu UV kiirgusega vee desintfitseerija. Vesi läbib klaastoru, mille ümber luuakse UV lampide abil räme UV kiirgus ja see tapab baktereid väga edukalt.

Seadmed pole ka kallid, eramaja seade ise (ilma paigalduseta) võib olla tuhatkond eurot.

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 05 Nov, 2024 19:19
Postitas Porutšik

5. november 2024 / Siseminister Lauri Läänemets saatis kooskõlastusringile hädaolukorra seaduse ja sellega seonduvate teiste seaduste täiendamise seaduse eelnõu, mille eesmärk on edendada elanikkonnakaitset ja tõsta üldist riigi kriisivalmidust.

Siseminister Lauri Läänemetsa sõnul sõltub riigi kriisivalmidus sellest, kui hästi suudame kaitsta ka kõige haavatavamaid. „Eelnõu katab laiapindse riigikaitse mõttes olulisi elemente varjenditest ja varjumiskohtadest ohuteavituseni. Tervikuna aitab see tõsta nii meie riigi, riigiasutuste, omavalitsuste kui ka kogukondade ja seeläbi üksikisikute kriisivalmidust. Kriisiolukorras teadlikult käitumine aitab säästa inimelusid ning seeläbi toetab ka meie laiapindset riigikaitset ja vastupidavust mistahes kriisile. Nii nagu aitab näiteks loodusõnnetuse korral kriisivalmis- ja teadlik elanikkond vähendada inimohvreid ja varalist kahju; on ka sõjalise rünnaku korral sõjalise riigikaitse eesliin ainult nii tugev ja kaitstud, kui tugev ja kaitstud on tagala. Ei saa toimida riik ega riigikaitse, kui tagala on haavatav,“ ütles siseminister Lauri Läänemets.
...
Peamised muudatused, mida seaduse eelnõu kaasa toob, on nõuete kehtestamine varjendite rajamiseks ja varjumiskohtade kohandamiseks, viivitamatu ohuteate edastamise korra reguleerimine ning elanikkonnakaitse koolituse läbimise kohustus avaliku sektori teenistujatele ja elutähtsate teenuste töötajatele.
https://www.tartu.ee/et/uudised/sisemin ... use-eelnou

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 06 Nov, 2024 15:06
Postitas Kapten Trumm
Huvitav, kas PA loobub ka senistest rumalatest takistustest keldrite kohandamisel nagu akende alles jätmine ning tuletõkkesektsioonide säilitamine?

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 06 Nov, 2024 15:15
Postitas kaugeltuuriv
Veel on selles Norra voldikus vajaliku hankena märgitud piiritus ja desifitseerimisvahendid.Koguseid inimese kohta ei olnud aga ma ise pakun,et paar liitrit piirtust või 3-4 pudelit viina peaks vist varus olema.Ega siis viina ei pea ju kurgust alla ajama,kui piiritust ei ole siis võib seda vist ka haava puhastamiseks kasutada ja desifitseeriva vahendina?

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 07 Nov, 2024 10:04
Postitas Kapten Trumm
Taolised soovitused olid juba külma sõja ajast, kui oli karta suurt hulka inimesi kiirgus/radiatsioonipõletustega, mida hävitatud meditsiin aidata ei suuda. Seal on põhimõtteliselt karmid valikud, kas puhastad enda põletatud nahka viinaga ka karjud valust või saad veremürgituse. Ja seod end siis vist voodilinadega.

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 07 Nov, 2024 10:44
Postitas Some
Mind õpetati, et kui verd ikka lahmab siis kasuta või räpast jalanartsu, küll hiljem antibiootikumidega asi korda saab. Eeldab muidugi, et kuskilt nood antibiootikumid välja ujuvad. Ja isegi kui antibiotsile võimalust pole, on verejooks kinni saada ikkagi olulisem.

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 07 Nov, 2024 11:00
Postitas mart2
Some kirjutas: 07 Nov, 2024 10:44 Mind õpetati, et kui verd ikka lahmab siis kasuta või räpast jalanartsu, küll hiljem antibiootikumidega asi korda saab. Eeldab muidugi, et kuskilt nood antibiootikumid välja ujuvad. Ja isegi kui antibiotsile võimalust pole, on verejooks kinni saada ikkagi olulisem.
Mulle õpetati - Kui verest tühjaks jooksed, siis ei tee arst enam midagi, kui aga jõuad tema lauale, siis on siiski võimalus!

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitatud: 07 Nov, 2024 14:31
Postitas Kapten Trumm
Justnimelt, isegi elustamist (täpsemalt südamemassaazi) pole mõtet alustada kui mõni arter ehk auklik on - auklikku autolohvi ei õnnestu ka vajalikku survet saavutada. Et vererõhk tekiks, selleks peaks "süsteem" tihe olema. Veenidega on seos ehk nõrgem ja kapillaarne verejooks elustamist ei sega.
Vähemalt nii olen aru saanud.