www.militaar.net

Kriku kirjutas: ↑07 Sept, 2022 9:25 Esimesena mainib ikka referendumit.

Oleks jäänud ka referendumita ehitamata, selleks ajaks oli juba mitu eesti, läti, leedu kokkulepet juba leedukate poolt tühistatud. Mainib ju ära, et eesti jättis oma allkirja kokkuleppele andmata.

Uue põlevkivijaamaga on see häda, et "rõõm" maksame CO2 kvoodi kinni ja toodame saab 2050 otsa.
Edasi jääks ainult CO2 korstna otsast püüdmine ja matmine. Mis minu hinnangul ei saa olla odav.
Mingi point võiks olla "multifuel" jaamal (kui siuke asi tehniliselt võimalik on), mingi aeg põlevkivikatlad minema ja vesiniku omad asemele. Generaatoritest edasi jääks jaam sama.
Ehk minu hinnangul jääb ikka valikusse kas tuumajaam või (kui rahvast nõusse ei saa) siis pikaajaline salvestusvõimekus.

Dr.Sci kirjutas: ↑07 Sept, 2022 9:33 ...

Pealegi, Eestist on elektritootmismaast saanud elektritransiidi maa. Meie napilt oma vajadusi rahuldav tootmine on suutnud jah hoida hinda madalamal kui Läti-Leedu aga kuna nood riigid olid varem Vene-Valgevene tootmis-tarbimisahelas ja nüüd enam mitte, siis mis juhtub kui peaks midagi juhtuma midagi meie meraaluste kaablitega? Kukub Püssi ühendus ära, kas me peaksime oma kivi ahju ajama ja müüma seda selle hinnaga mis iganes lõunast pakutakse... ja siis sama hinnaga ka meie oma riigis? Rääkimata tulevikuperspektiivist kui põlevkivi otsa saab... pole üldse kauge tulevik.

...

Ma tuletan suurtele "ärme Lõunasse elektrit müü, sedasi saabub õnn meie õuele" mõtte apologeetidele meelde tõsiasja, et KÕIK meie talvine gaas on täna Lätis (ok, osa on veel ka USA-st toomata) ja kui lätlased ütlevad, et nad ei taha seda enam hoida, ei ole meil seda kusagile panna.

logistik76 kirjutas: ↑07 Sept, 2022 11:19 Uue põlevkivijaamaga on see häda, et "rõõm" maksame CO2 kvoodi kinni ja toodame saab 2050 otsa.

28 aasta pärast on maailmas hoopis teistsugune poliitiline reaalsus kui täna. Roheterror paneb majandused kukkuma ja tulemuseks on ühiskondlikud mullistused. Tõenäoliselt ei ole need meeldivad.

Kilo Tango kirjutas: ↑07 Sept, 2022 13:25

Dr.Sci kirjutas: ↑07 Sept, 2022 9:33 ...

Pealegi, Eestist on elektritootmismaast saanud elektritransiidi maa. Meie napilt oma vajadusi rahuldav tootmine on suutnud jah hoida hinda madalamal kui Läti-Leedu aga kuna nood riigid olid varem Vene-Valgevene tootmis-tarbimisahelas ja nüüd enam mitte, siis mis juhtub kui peaks midagi juhtuma midagi meie meraaluste kaablitega? Kukub Püssi ühendus ära, kas me peaksime oma kivi ahju ajama ja müüma seda selle hinnaga mis iganes lõunast pakutakse... ja siis sama hinnaga ka meie oma riigis? Rääkimata tulevikuperspektiivist kui põlevkivi otsa saab... pole üldse kauge tulevik.

...

Ma tuletan suurtele "ärme Lõunasse elektrit müü, sedasi saabub õnn meie õuele" mõtte apologeetidele meelde tõsiasja, et KÕIK meie talvine gaas on täna Lätis (ok, osa on veel ka USA-st toomata) ja kui lätlased ütlevad, et nad ei taha seda enam hoida, ei ole meil seda kusagile panna.

Jah, ja ka see on õige tähelepanek.
Nagu anekdoodis:
Juudi rabi juurde tulevad kaks kaupmeest palvega otsustada, kummal on õigus. Rabi kuulab ühe mehe jutu ja ütleb:
“Sul on õigus!”
Siis esitab oma nõudmise teine kaupmees ja rabi ütleb: “Sul on ka õigus!”
“Kuule, see ei ole võimalik, et mõlemal on õigus!” karjub köögist rabi naine.
“Ja sinul on ka õigus!” vastab rabi.
Ja see et meil kõigil on õigus ei aita teps edasi

Aga lahendus Maris Laurilt energiakriisile on olemas:
...
Kuid samas tahaks küsida, kas talvel ikka peab toas olema 25 ja enam kraadi sooja ning kas kõik tuled peavad pea 24 tundi särama. Tuul ei tohiks aknapragudest tuppa puhuda ja mõistlik ongi elektrit tarbida kellaaegadel, kus see on odavam (ehk kui nõudlus on väiksem). Tänavad ei pea ega tohigi olla pimedad, kuid kas ilutuled ja vaateaknad peavad öösiti tühjas linnas või tänavalambid põldude ja metsade vahelistel teedel täisvõimsusel särama?
....
Ehk siis - pööbel laristab liiga palju

Saksa tööstused hoidsid 20% gaasi kokku ja etteennustatud tööstuskrahhi ei saabunudki.

Not only do we see a -20% y-o-y reduction in in gas consumption in Germany industry.

We see that reduction while manufacturing output basically stayed *stable.*

https://twitter.com/benbawan/status/1562824116062695424

Ehk ei ole mõtet "tögada" poliitikuid jt, kes kokkuhoiule üles kutsuvad. Jube mõnus on inimesed enda vastutusest vabastada ja poliitikuid sõimata ning käed rüpes "lahendusi" oodata.

Majade soojustamine, päikesepaneelid, õhkvesi pumbad, säästlikud külmkapid/pesumasinad jms annavad väga suure kokkuhoiu. Ei tule Kaja Kallas Sinu eest metsa tegema või kodumajale soojustust panema.

Tänane seis paistis juba kevadel välja ja hoiatati pikalt. Tänane ei ole mingil juhul üllatus.

Küll tuleb ikka sügavalt peeglisse vaadata nt Läänemaa omavalitsustel, kes valimiseelsel perioodil puhtast populismist Aulepa tuulikupargi avamist aastateks edasi lükkas. Neid "vastutöötamisi" peame me nüüd ühiselt kinni maksma. Otsustavalt tuleb kiirendada ja soodustada tuule- ja päikeseparkide rajamist ning vastutöötamine lõpetada.

Panen siia mõtisklemiseks.
Lõigud pärit Elektrialast, Arvi Hamburgi artiklist Sõda Euroopas ja rohepööre.

Eesti elektrisüsteemi arendamisel peame keskenduma meie haavatavuse vähendamisele, mis peegeldusid ilmekalt eelmisel aastal, sest 99,7% ajast tootmine ei katnud tarbimist, tuuleparkide ja päikeseelektrijaamade võimsuse kasutegur oli vastavalt 27,4% ja 12,3%. Tastuvenergias tasu koguti 94,9 milj. eurot

Maailmas 2050. aastaks kavandatud tuuleelektri 5154TWh ja päikeseelektri 2311 TWh toodangu puhul on vajalik 4 nädalane salvestusmaht 574,3TWh. Euroopa Liidus 60,9TWh. Nordpooli andmetele oli 2021 aasta kogu turupiirkonna tuuleparkide parim võimsuse kasutegur 0,34 aasta 9-nädalal. Tuulikute võimsuse muutused on Taanis 63-4251MW, Rootsis 607-8047 MW, Eestis 2-302,6 MW, sealjuures võimsuse muutumise kiirus 12 tunniga 5-287 MW

Mingi loll jutt kuidas inimesed väidetavalt istuvad 24/7 palavas toas, ei ole mingi lahendus energeetikaprobleemidele.

Ja kriitiline tuleb olla ka igasuguse jutu osas mis toob päikeseenergeetikat lahendusena lauale.

Talvel päikest ei ole. EI OLE JA EI TULE !!!!!

Hinnad 11.August 2022.

Vaata, mis hinnaga Eesti Energia teistes riikides elektrit pakub.

https://majandus.postimees.ee/7582416/v ... trit-pakub

Erakordseks tegi olukorra aga asjaolu, et tagavarajaamade elekter oli hommikul erakordselt kallis, olles ligikaudu 5000 eurot megavatt-tunni eest.

https://www.err.ee/1608708931/soomes-ka ... nni%20eest.

Tallinn alustas kampaaniat, et elanikud toodaks enda tarbeks päikseelektrit.

https://www.err.ee/1608706546/tallinn-a ... seelektrit

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Sept, 2022 11:29 Mingi loll jutt kuidas inimesed väidetavalt istuvad 24/7 palavas toas, ei ole mingi lahendus energeetikaprobleemidele.

Ja kriitiline tuleb olla ka igasuguse jutu osas mis toob päikeseenergeetikat lahendusena lauale.

Talvel päikest ei ole. EI OLE JA EI TULE !!!!!

Nii- ja naa. Päikeseenergi kasutus aitab vähendada aasta keskmist gaasivajadust elektri tootmiseks ja viia alla aasta keskmist elektri hinda. Ennustan, et juba järgmisel suvel hakkab meil olema siin peaaegu 0-hinnaga päevi.

Selles see paradoks seisnebki.

Kes tahab paneele paigaldada et 0-hinnaga toota ?

Ja keskmist gaasivajadust alla viia.. seda väga ei usu. Selleks on vaja salvestust lisaks, mis öise vajaduse suvel ära kataks.

Põhimõtteliselt on kogu see värk modelleeritav ja ma ei kujuta ette teist viisi kui seda riiklikult teha..

Gaasirindel siis jätkuvalt... muutustega. Täna läks TTF hind alla 200€. Seda vaatamata tigeda päkapiku äsjasele avaldusele, et "üldse meid ei mõjuta" sanktsioonide tühistamiseni NS1 kaudu gaasi voolama ei hakkagi. Juhtus täpselt see millest ma siin juba mõned korrad kirjutasin - tööstus paneb selliste gaasi hindade juures lihtsalt tuled kustu ja kui meil siis isegi oleks gaasi vähe, siis isegi seda vähest keegi ei tahaks.
Euroopas on varud olemas (85% saavutati rohkem kui kuu plaanitust varem) aga tuleb juurde.

Majade soojustamine, päikesepaneelid, õhkvesi pumbad, säästlikud......

Segane lugu, kas keegi teab TÄPSELT?

Kas elektrienergia nn "mikrotootja" (väiketootja), kes toodab päikeseelektrit enda tarbeks ja müüb üleliigse (kui seda on) võrku, saab minna börsipaketilt üldse üle sellele tulevasele riigi poolt kehtestatavale "universaalteenuse" paketile JA juhul kui saab, siis mis saab suveperioodil tipptootmise ajal üleliigsest elektrienergia müügist võrku?

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Sept, 2022 11:44 ...

Ja keskmist gaasivajadust alla viia.. seda väga ei usu. Selleks on vaja salvestust lisaks, mis öise vajaduse suvel ära kataks.
...

Keskmine gaasivajadus elektri tootmiseks = kogu gaasi hulk, mis on kasutatud aasta jooksul elektri kasutamiseks jagatud päevade arvuga. Kui mingitel päevadel ei ole tarvis gaasi kasutada, siis selle võrra keskmine väheneb. Päikeseenergia on üsna täpselt ette ennustatav ja seda ehitatakse väga reipas tempos juurde nii Eestis, Lätis, kui Leedus.