Kaadrimuudatused

[Kapten Trumm]

Kindral(pea) staabi saad nt siit
https://en.wikipedia.org/wiki/General_S ... nse_Forces

Väekoondistega on vähe keerulisem, neid tegevdiviise on struktuuris suht vähe, kuid see seostus on üsna segane tõesti. Maaväega saab enamvähem aru, aga nt õhuväega...?
Niipalju sain aru, et diviisikomandör tähendab brigaadikindrali auastet ning brigaadikomandör on tavaliselt kolonel. Struktuur (tundub, et RA) on netis kergesti leitav.

See 50 on minu hinnangul suurusjärk, võib olla ka 37 või 69. Aga kindlasti mitte 200 nagu Saksamaa kohta öeldi (eeldan, et silmas peetakse tegevteenistuses olijaid, mitte koos eru- ja reservkindralitega). Siin tuleb muidugi ka arvesse võtta suurarmee nüansse (mida IDF tegelikult on), et seal on hulgaliselt kindrali auastmega tegelasi, kel tegelikult väejuhtimisega suurt pistmist pole - igasugu kõneisikud, peaprokurör, peakohtunik jne, kes "väikeses" armees tavaliselt vanemohvitserid hoopis on.

Kummaliselt tundub ametikohad ja auastmed "vägedes" pea 1:1 kopeerivat nõuka armeestruktuuri (ka seal oli diviisikomandör ühetärnikindral (tollal kindralmajor) ja polkude-brigaadide ülemad olid polkovnikud.

Lisaks tuleb märkida:
-kordusõppe ja ajateenistuse maht on seal väga suur võrreldes meiega (=suur adminkoormus).
-seal on kompleksselt välja arendatud väe- ja relvaliigid, mis riigi suuruse kohta on ülikõvalt relvastatud - kuni raketitõrjeni välja. Näiteks Iisraeli lennuvägi on Saksamaa omast pea poole suurem (700 vs 400). Iisraeli tankivägi on Saksamaa omast ca 16 korda suurem (3600 vs 225). Kui suur see nende SA armee üldse on, on üks müstika, sest näiteks tankide arvu poolest on võimalik moodustada brigaade rohkem kui on Venemaal.

[Poti soldat]

Mingid suurriikide arvud, võrdlused ja ümmardamised tekitavad ainult segadust. Minu teada on meil tegevteenistuses kindralite arv näppudel kokku loetav. Võiks siis selgelt välja öelda milliseid neist ei teeni kindrali auastme väärilisel ametikohal.

[Kapten Trumm]

Reaalsete võitluskoondiste arv on meil samuti näppudel kokku loetav, ainult hulka vähemal näppudel, kui kindralite arvukus. Minupärast olgu juutidel neid või 500, seal on armee võime hoida vastane oma territooriumist jõuga eemal väljaspool igasugu küsimusi (ka siis oleks, kui naaber Venemaa oleks, sest SA armee on neil samasuur kui venelastel täna on, tulejõu poolest on nad paremadki). Minuteada venelaste agressiooni järel Süürias nad ei vajanud USA kompaniisid või lennukite lüli õhuruumi valvama - antud võimed on seal kõik endal olemas. Kui me eeldame, et nt 50 on õige arv, siis nende SA koosseis (ca 600 000) tähendab, et seal on 1 kindral 12 000 mehe (ehk diviisisuuruse jõu) peale. Mis aga üllatus-üllatus, kisub samasse auku, mis siin venelased pidasid.

Võiks siis selgelt välja öelda milliseid neist ei teeni kindrali auastme väärilisel ametikohal.

See ei ole teemas praegu küsimuseks.

[toomas tyrk]

See kindralite teema oli pikemalt arutelu all juba selles hästi kaitstud Eesti teemas. Veidi ketramist ja leiab sealt ka paar lk jura samal teemal. Aga ei midagi targemat sellest, mis siin jälle ketrama on hakatud.

Kuna aga Trumm arve eriti ei armasta, siis tuletame meelde, et seal eelmises teemas sai kokku löödud, et Eestis oli sel ajal tegevteenistuses 6 kindralit. Nüüd siis peale kahe mehe reservi arvamist on järel neli.

Äkki tõesti liiga palju

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..sai kokku löödud, et Eestis oli sel ajal tegevteenistuses 6 kindralit. Nüüd siis peale kahe mehe reservi arvamist on järel neli.

Ei ole neli.
Tegevteenistuses on hetkel ikka kuus kindralit:
- kin-ltn TERRAS (KV juhataja)
- kin-mjr VÄLI (välisteenistuses)
- brig-kin KIILI (KL ülem)
- brig-kin SIREL(KV juhat.aset.)
- brig-kin TIGANIK (välisteenistuses)
- kmdr SHWEDE (välisteenistuses)

Mõni päev tagasi oli neid veel kaheksa - koos kahe (tänaseks) värskelt erustunud kindraliga siis.

Tegelikult on meil aga kindrali ametikohtadel teenivaid isikuid oluliselt rohkem:
(a) kindlasti on kindraliametikohad:
- pseudoväeliikide (ÕV/MV) ülemad (hetkel täidavad ametikohti kolonelid)
- KVPS ülem (hetkel kolonel)
- KVÜÕA ülem (hetkel kol-ltn)
(b) oletatavasti on kindraliametikohad ka:
- KLPS ülem (hetkel kolonel)
- pseudoväeliikide staabiülemad (hetkel kol-leitnandid)
- toetusväejuhatuse ülem (hetkel kpt-ltn)

[Kapten Trumm]

Lihtsalt võrdluseks:

Bundeswehri värskelt kehtestatud suurus on ca 200000 inimest, ametnikud jms tsiviilpersonal kaasaarvatud. Kindrali ametikohti on 215, kohtade täitmisele on järjekord. Seda suhtarvu ei löö me isegi ainult oma rahuaja kaitseväge arvestades, rääkimata SA-st.
Olen nõus, et meil ei ole kõik nii valmis ja hästi, et võiks ainult peenhäälestamisega tegeleda, aga kindralite/vanemohvitseride arv pole kindlasti see suurim mure, mille pärast sõda võitmata jääb.

Kui Bundeswehril on 1000 mehe peale 1 kindral, siis on ülim aeg teha radikaalseid muudatusi, sest taolise sisekultuuriga armee ei ole teab mis võitlusvõimeline. Sest sõjapidamiseks on ikka vaja (peale varustuse) rohkem reamehi, seersante, veebleid, leitnante ja kolonele. Kes "põllul" sõda tegelikult peavad.
Ja ega see nädal tagasi 8 kindralit 20 000 mehe peale kah mingi suur näitaja pole.
Selgitan.
Juhtimisteoorias on selline asi nagu organisatsiooni elutsükli faasid - selline sümmeetriline kõver, mis alguses tõuseb kiiresti tippu ja sealt langeb alla.
Sünnifaas, arengufaas, küpsusfaas, aga ka seisakufaas, allakäigu faas ja surm.
Kui asi jõuab seisakufaasi, siis selle tunnuseks on igasugu piltide-siltide-aunimetuste ilmumine, enesest klantspildi loomine, tiitlite omistamine ja muu, mille taha peidetakse tegelikult seda, et aur on otsas. Sellist fenomeni võisime näha vene ajal nt 80ndatel. Aga ka ebaproportsionaalsed personalipüramiidid, kus kontoritöötajaid on samapalju kui töölisi.
See ongi juhtimisel üks peamisi probleeme - tuleb kuidagi tagada, et asi pidevalt areneks (mõõduka tempoga), mitte ei seiskuks.
See übersuur (Saksamaa) kindralite, staapide (kus need kindralid ju töötavad) jne jne värk ongi üks lihtsamaid kinnitusi, et see faas hakkab kätte jõudma.
Kuid näib, et ka meie oleme kiiresti järgi jõudmas. Kas meil on tarvis matkida sõjaks mittevalmistuvat Lääne-Euroopat - kahtlane.
Võib-olla kuskil Kesk-Euroopas võib endale sellist pulli lubada, aga mitte siin, eesliinil. Iisrael näe kah, tundub, et üritab seda rasva miiniumumis hoida.
Sest mis faasid järgnevad seisakule?

[toomas tyrk]

Seda juttu lugedes jääb üle ainult öelda - tead ära aja uba...

Kus kuradi kohas käib see klantspildi loomine ning tiitlite jagamine? Loe ise eelmisest postist kokku - palju neid "tiitleid" jagatud on. Loe palju kokku palju sa ise neid rivikohti kokku lugesid, kus kindrali auastmes mees võiks teenida. Ja siis vaata, mis astmetes mehed neil kohtadel teenivad.

Ah-jaa - too siis nüüd need viited ka, kus kohas meie kindralite arvu üle irvitatakse, nagu sa eelnevalt väitsid.

Ära tüütab see jura. Järjekordne kassisitt.

[Kapten Trumm]

Eesti tänase armee suurust arvestades võib siin täiesti vabalt olla 2 kindrali ametikohta - juhataja ja KV operatiivplaane tegeva staabi (peastaap või mis ta on) ülem. Ülejäänu on/oleks lihtsalt butafooria.

[Lemet]

Themess.net-is armastavad russofiilid Eesti ja Balti-riikide üle igal võimalikul moel ilkuda, meie kindralite rohkus pole seni veel teemaks tulnud

Oi, ilgutakse ikka ja mitte vähe. Nagu ka lätlastega vastamidi tankilaenutuse ja "sobival" hetkel fotole jäänud kaitseliitlaste üle. Kusjuures näiteks viited videodele EKV haubitsatest või Ämaris toimetavatest A-10test kaovad üpris kiirelt olematusse.

[alban]

Eesti tänase armee suurust arvestades võib siin täiesti vabalt olla 2 kindrali ametikohta - juhataja ja KV operatiivplaane tegeva staabi (peastaap või mis ta on) ülem. Ülejäänu on/oleks lihtsalt butafooria.

Ja Kaitseliidu ülemaks sobib mõni reservnooremleitnant või?

[Kapten Trumm]

Miks peaks inimeste arvult brigadiekvivalentsel, kuid tulejõu poolest pigem pataljoniekvivalentsel KL-l olema eesotsas kindral, kui KV-s on brigaadiülem kolonel?

[Lemet]

Läbi aegade on KL juhtimisega suurepäraselt hakkama saanud ka kindralitest tunduvalt madalama aukraadiga ohvitserid...

[toomas tyrk]

Eesti tänase armee suurust arvestades võib siin täiesti vabalt olla 2 kindrali ametikohta - juhataja ja KV operatiivplaane tegeva staabi (peastaap või mis ta on) ülem. Ülejäänu on/oleks lihtsalt butafooria.

Igaüks võib arvata, mida tahab. Aga kui sa oma arvamust avalikult levitad, siis paluks seda ikka põhjendada ka.

Samas - kas sa oled näiteks kursis, palju näiteks Soomes kindraleid on? 10? proportsioone arvestades

[Kapten Trumm]

Soomes võibki kindraleid rohkem olla, sest Soome SA relvajõud on 240 000 meest ja seal on terviklikult väljaarendatud väeliigid olemas. Soomes pole ju ühe laevastiku divisjoni ees admirali või lennuväebaasi ees brigaadikindralit. 2 kindralit ja 20+ tuhat meest annabki umbes sama suhte, mis Iisraelis ca 50 kindralit ja ca 600 000 meest.

Edit: Soome kaitseväe koduka andmetel on täna teenistuses 29 kindralit või kindraliekvivalentset kõrgemat ohvitseri (sh 1 peakaplan).
Ka siit tuleb 2 brigaadi jagu mehi kindrali kohta (8300). Sellist saksa pompoossust pole ka seal.

[toomas tyrk]

Hm, alles oli Soomes teenistuses 34 kindralit, 35 mees oli kaitseministeeriumi kantsler, keda siiski ei loetud aktiivses teenistuses olevaks.
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaist ... arahoista/

Pole nagu kuulda olnud, et seal hiljuti hulgim kindraleid lahti oleks lastud..