Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Martin Peeter]

Ma nüüd ei saa, millele ksf vihjab? Immigrantide toetusega tagatud toimetulekupiir on 90 eurot kuus, nagu kohalikelgi. Nende elamispinna kulusid kantakse 2 aasta jooksul küll teisest fondist, aga kokku tuleb ikka sama palju kui kohalikele, sest kohalike toimetulekutoetusele lisanduvad ka eluasemekulud. Pole mõtet foorumit eksitada

[Kriku]

Diskussioon on rappa läinud

[ivanorav]

Ma nüüd ei saa, millele ksf vihjab? Immigrantide toetusega tagatud toimetulekupiir on 90 eurot kuus, nagu kohalikelgi. Nende elamispinna kulusid kantakse 2 aasta jooksul küll teisest fondist, aga kokku tuleb ikka sama palju kui kohalikele, sest kohalike toimetulekutoetusele lisanduvad ka eluasemekulud. Pole mõtet foorumit eksitada

Neile tuleb tagada inimöiguste konventsiooni järgne "toimetulek", mitte EV nägemus toimetulekust. Nagu mainisin, Soomel on konventsiooni miinimum, 415 eurot+ eluasemekulud!

[pagan]

Meie meedia miskipärast on kuidagi ühekülgne. Kommentaariumis on üks "grinch" kes postitab linke nädalavahetusel toimunust. Protestimarsid olid Tšehhis, Poolas, Ungaris. Saksamaal oli miskiolukord kus oli eraldi pro-Kurdi ja pro-Türgi meeleavaldus - ning jäi mulje, et nad vist omavahel läbi ei saanud.
See "grinch"-i postitus kustus vahepeal ära. Ei tea kas kustutati meelega? Igastahes ta ilmus uuesti ja ma postitan selle siia:
HOIATUS. Ruptly TV on sama mis Russia Today. Seega vaadata läbi propagandavastase-umbusu filtri!

Möödunud nädala sündmusi Euroopas. Videomaterjal Ruptly TV-lt:
Poland: Thousands of nationalists rally against refugees in Warsaw https://www.youtube.com/watch?v=3YXvVGjXVMo
Czech Republic: Thousands rally against EU refugee policy https://www.youtube.com/watch?v=VwNkNIvCCeM
Hungary: Footage shows inhumane conditions in refugee detention centres https://www.youtube.com/watch?v=Mvo0RPKfqJo
Hungary: Hungarian military boosts its presence at border with Serbia https://www.youtube.com/watch?v=fO5qRVfkHG4
Slovakia: Far-right hold anti-refugee protest in Bratislava https://www.youtube.com/watch?v=nAUyFmSNrJk
Germany: Riot police use water cannon to extinguish anti-fascist fire https://www.youtube.com/watch?v=ze1ApINyOus
Germany: Police blast Antifa with water cannon as clashes erupt in Hamburg https://www.youtube.com/watch?v=zvbIBg5wGvA
Germany: Scuffles break out at pro-Kurdish rally in Frankfurt https://www.youtube.com/watch?v=qRF4O1D6bT8
Germany: Turkish nationalists rally in Berlin against the PKK https://www.youtube.com/watch?v=Ipjmz3NV65s
UK: Pro- and anti-refugee protesters clash with police https://www.youtube.com/watch?v=1mxPMG9IYxQ

Seega paistab, et rahulolematuid on veel kellele ei sobi Lähis-Ida tülide import Euroopasse.

Äripäev kirjutab, et: http://www.aripaev.ee/uudised/2015/09/0 ... e=comments
Laaneots ütleb, et: http://www.ohtuleht.ee/693446/erukindra ... peata-kana

Ja mis puudutab pagulaste vastuvõtmist, siis IMHO...Natuke oma arvamust kah.
Ma arvan, et me tuleksime toime mingi paarisaja-viiesajase kogukonnaga kui Euro-solidaarsus sunnib ja me ise targalt nendega talitame.
Targalt talitamiseks tuleb selle üle arutleda. Et ei oleks mingi ühe ametniku suva.
(Aga kui pannakse püsti mingi paari-viietuhandene linnaosa koos mošeega, siis on meil tõsine kasvav probleem.)

Mitmed leheküljed tagasi ma küsisin, et "Kui võtta pagulased vastu, siis MIS TINGIMUSTEL?"
Kirjutasin, et pooldaksin:
a) orbude vastu võtmist
b) kristlaste vastuvõtmist (ja tõesti need kes kannatavad)
c) kohustaks nende laste Eesti kooli paigutamise
d) kurjategijate kohene väljasaatmine päritoluriiki, olgu või teise põlve pagulane.
e) keelustada minaretid ja religioosne rõivastumine (Ma muidugi ei kujuta ette kuidas see võimalik oleks inimõiguste seisukohast. Samuti kinnitaks me omale islamistide jaoks märklaua külge.)
---------------------------------------
Nüüd lisaksin, et:
f) esimese põlve immigrantidele ei annaks mitte mingisugust valimisõigust (Mitmes riigis on näha kuidas mingisugused poliitilised jõud immigrantide impordiga oma elektoraati jõuliselt kasvatavad.)

---------------------------------------

Vot.
Igastahes on Islam kollektivistlik-kogukondlik usk. Eraldi, võõras riigis on moslem Lääne mehe sarnane. Pummeldab ja tantsitab ööklubis preilisid.
Aga oma kogukonda naastes aktiveerub mingisugune sisemine kogukondlik kontroll. Mees muutub ja eestlannad ei tunne oma eksootilist abikaasat enam ära.
Mehe väärkäitumise korral kannatavad kõik mehe ligimesed.
Jumal on kõikvõimas. 5 maani kummardust päevas selle peale.
Kõik mis on jumalale meelepärane, on "koolides" pealuu sisse tambitud. Ja igaüks ihkab sealses ühiskonnas olla jumala õigluse tööriist ning tahte elluviija.
Nad tegutsevad kogukonna keskselt. Kogukondlik hukkamõist, kogukondlik kättemaks, kogukondlik planeerimine jne.
Nad keelduvad lahustumast ja selles oleks meil neilt üht-teist õppida.

[ivanorav]

Ega neil on Soomes ka naiste haarem. Omade keskel on need mehe naised, riigi sotsiaalhoolekande süsteemis üksikemad.
Uskumatute tütarlaste vägistamine pole kogukonnas mingi kuritegu, kogu kogukond söimab Facebookis ohvrit tagantjärgi hooraks! Vägistamine vägistamiseks, aga murelikuks teeb see vägistamisega kaasnev alandamine, olen seisukohal, et see vägistamine ise ongi osa alandamisest!

[pagan]

Tegin väikese tabeli, et arvutada - Palju võiksid erinevad riigid pagulasi juurde vastu võtta kuni saavutatakse Eesti praeguse olukorra tingimus?(põlisrahvastikku 69%).
------------------------------
EDIT: Siin olnud tabel on järgneva kriitika valguses muudetud. Uuendatud tabel järgmisel lehel.
------------------------------

Ma kõiki riike ei arvestanudki, aga juba siia mahuks 130 miljonit lahedasti ära.
Ons Euroopas võrdsus tähtis või mitte?
Nii suurel sisserännanute osakaalul on mõju poliitikas. Ja see mõju on pigem polariseerivalt pärssiv.

[Kriku]

Diskussioon tuli rabast tagasi

Pagan, kirjuta "Postimehesse" arvamuslugu ja pane see tabel juurde.

[2korda2]

Saksamaa andmed pagana tabelis tundusid kahtlased ja kontrollides selgus, et nii ongi: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... background
Teisi riike kontrollima ei hakanud.

[trs]

Ära parem pane. Kust need andmed pärit on?

E: Ma arvan, et tuleb huvitav nädal, mis puudutab erinevate tegelaste soovi asi jälle teravaks ajada. Nii et jälgime, mida postitame ja kust mingid uudised pärit ning eriti seda, mis mingites juutuubi videotes tegelikult toimub. Et filmitud on inimesi ja päris täpselt toimuvast aru ei saa, ei tähenda veel seda, et kõik oleks nii nagu videole lisatud kommentaarides kirjas on. Sama asi ka Delhvi kohta.

[pagan]

Andmed võtsin siit nagu siin kolmandalgi lehel keegi: http://www.euroinfo.ee/index.php?id=9&cmd=go2
2korda2-e lingilt loen välja, et see 91,6% on european background ja sakslasi endeid on hoopis 80%

Mu tabel oli mõeldud rohkem üldistavaks illustratsiooniks argumendile, et:
Sellal kui me pidulikult 140.000-et pagulast kohustuslikus korras jagame, peaks suurriigid õiglaste põhimõtete rakendamisel neid vastu võtma enam. Või vähemalt olema mõistvamad meie seisukoha suhtes, kui me ei soovi oma sisepoliitilist olukorda rohkem eestlaste kahjuks kallutada. Abistame, aga teisiti.
Meie ebainimlikeks (ja teab kelleks veel) lavastamine ei ole aus, nende oma rahvas ka ei aksepteeriks samu tingimusi.

Kui seda tabelit kuskil mujal kasutada soovitakse, tuleb see üle kontrollida. Minul polnud see plaanis. Ma tegin selle kiirkorras ja rohkem meie väikese seltskonna jaoks. Ja illustreerimaks suurusjärke.

[trs]

Suurriigid võtavadki ju. Saksamaa kahmab näiteks mõnuga. Ega see laiali jagatav osa on ju ainult üks osa vahemere äärest kokku kogutud paadipõgenikke. Sakslastel on loodud ka siseriiklik kava pagulaste riigis laiali jagamiseks(vähemalt esialgu, sest pärast kipuvad ikkagi liikuma) erinevate piirkondade vahel mingite % alusel. Eks nad kasutavad praegu ka võimalust neid omale rabada kuni saab. Mõne aasta pärast on näha, kas tuleb sellest majandusime või hoopis katastroof. Eks Euroopa suurtel riikidel on parem arusaam demograafilistest probleemidest, rohkem võimalusi integreerimiseks ning mõistmine, et kuigi probleeme kaasneb nagunii, siis positiivne mõju majandusele ja vundamendi ladumine tulevase demograafilise katastroofi ära hoidmiseks kaalub selle üle.
Eks tähelepanek on seegi, et süürlased on üldiselt heledama nahavärviga ja intelligentsema silmavaatega, kui mingid päris neegrihõimud kusagilt džunglist, kelle kokkupuude kaasaegse maailmaga on külavanema vana musket. Samuti on avaldatud arvamust, et praegu toimub ka pagulaste osas looduslik valik, sest ettevõtlikumad ja julgemad tulevad esimesena. Viletsamad ja arglikumad üle mere tulla ei julge.

[metroo]

Väga tugev üllitis meie kunagiselt kaasmaalaselt Mihhail Vellerilt.
Lühiresümee - Euroopaga on "krõška"
Ma ei hakka katkendeid tooma - need läheksid kõik "vihakõne" alla

http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/

[Jaanus2]

Ei kahma Saksamaa neid nii mõnuga midagi. Pigem on nad lihtsalt segaduses - poliitiline korrektsus käsib öelda ühte (võtame kuni 800 000, kõik süürlased tulge, te ei pea vahpeal end isegi registreerima), tegelikkus on teine - kui nüüd süürlased jm. seda lahket kutset järgivad (kes muutis mobla laiatarbekaubaks?), siis on kosta juba vingumist (me ei jöua rohkem!) ja Austria piiri hakati uuesti valvama (kus on nüüd vaba liikumise põhimõte?). Mis tööd on Saksamaal neile pakkuda? Põhiliselt lihtsamad tööd teeninduses, näit. aednikud eraaedadesse. Need aiaomanikud toodavad kuskil suurt lisandväärtust. Haritumate kohta öeldi, et Süüria doktorikraad pole sama mis Saksamaal. Neid teenindavaid töökohti pole ka Saksamaal piiramatult, kui info heast elust levib. Praegu ongi ränne hakanud iseennast võimendama. Punt iraaklasi sai näiteks teada, et Soome Lapimaa migratsiooniametnikel oli seni vähe tööd ja seal vormistatakse kiiresti dokumendid. Nüüd väidavad, et armastavad kohutavalt lund ja Lapimaad, aga see on jutuks hea küll.
Midagi mõistlikku keegi välja pakkuda ei suuda ega julge, ainult et jagame aga kõik ühtlaselt laiali ka edaspidi. Eesti ei saa omalt poolt midagi teha oma väiksuse tõttu, et üldpildis midagi muuta - neid ei hakka Euroopa heaoluriikidesse vähem tulema, kui meie ka kuskile rohkem maksame. Eesti on ise vaene riik ja paljud meie palgad võrdsed teiste abirahadega - see tuli välja, kui oli juttu kreeklaste abistamisest. Sellest peaks meie poliitikud rääkima, samuti sellest, mis tunne on, kui paari põlvkonnaga saab monorahvuslikust riigist 70 protsendine.

[Fucs]

Saksamaa andmed pagana tabelis tundusid kahtlased ja kontrollides selgus, et nii ongi: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... background
Teisi riike kontrollima ei hakanud.

Hea ksf pagan võib teha ka uue tabeli täpsustatud-korrigeeritud numbritega.
Ega eriti ei muutu miskit v.a. "Eestiväärne lisavõõrustamisvõime..." n.ö. "täpne" number.
See "täpne" number jääb kõigele vaatamata mäekõrguselt üle Eesti samaväärsete numbrite kõrguma.
P.S.
Siia võiks juurde panna veel ka Lätlased, sest nemad on isegi meist hullemas seisus.

Wiki andmetel korrigeeritud põliselanike protsendid (kõiki pole aega praegu läbi lapata):
Saksamaa 80,0%
Prantsusmaa 89,7%
Rootsi 80,4%
Soome 89,0%
Taani 89,6%
Inglismaa 85,4% ??
Inglismaa 87,17% ??
Itaalia 92,0%

Eesti 69,1%

Läti 62,1%

Edit:
Keegi võiks lisaks nendele eurooplastele selgitada, et meie taasiseseisvumine ja laulev revolutsioon kasvas välja nn "fosforiidisõjast", mis omakorda oli ajendatud põhiliselt just sellest, et seoses uute kaevanduste rajamisega Rakvere ümbrusesse, oleks siia (Rakvere ja Sõmeru vahele) ehitatud uus "Lasnamäe" (vastavat projektplaani olen näinud), kuhu oleks elama kärutatud Venemaa avarustest tohutu hulk võõrtöölisi. Kuna 1987a rahvuste konflikti tasandil ei juletud kõvasti häält teha (rahvuslik vastandumine oli tabu ja üks kõige suurem patt NLiidus), siis argumenteeriti toona vastuseisu kaevanduste rajamisele peamiselt keskkonnahoiu aspektidest lähtuvalt. Ma julgen väita, et "fosforiidisõja" põhiliseks liikumapanevaks jõuks oli just prognoositud-kavandatud migratsioon, mitte keskkonnahoiu teemad (või siis "soov vabalt välismaale liikuda" ja "IME" (Isemajandav Eesti)).

Ehk siis näiteks mina läksin tänavale "riiki pöörama" 1988 aastal just nimelt sellepärast, et minu majast 200 meetri kaugusele ei ehitataks uut lasnamäed ja siia ei toodaks NLiidust võõrtöölisi jäädavalt elama, mitte seepärast, et R-Kioskist Jenkki nätsu ja Coca-Colat saaks osta. Siit ka minusuguste frustatsioon antud pagulaste teemal täna.

[Westland]

Midagi on totaalselt paigast ära kui sõjapagulastega seoses räägitakse meil juba pühamute rajamisest,kohalikega sulandumisest,teisest-kolmandast immigrantide põlvkonnast jne.Pagulane kogu eluks?
Sõjalised konfliktid ei ole igavesed ja kunagi saabub kindlasti ka rahumeelne lahendus aga sõjapagulased jäävad...