www.militaar.net

navigator kirjutas: ↑24 Nov, 2022 20:08

Qwerty226 kirjutas: ↑24 Nov, 2022 18:23 Venemaa on nüüd siis kuus raketirünnakute lainet, kas leivatehased on seisma jäänud? Kas Venemaa on kuidagi viisi enda sõjalist positsiooni parandanud? Kas Ukraine elanikud on tulnud tänavatele sõja vastu protestima? Kas side on kadunud?

Pool Moldovat on pime. Inimesed on tänavatel, protestivad läänemelse valitsuse vastu, ütlevad, et see on kõiges süüdi.

Ukrainas on väga palju kohti, kus elektrit ei ole, vett ei ole, sooja ei ole. Ka sidet ei ole. Vaata täna hommikust Terevisiooni, näed kuidas side Ukrainas toimib.
Ja Putini eesmärk ei ole saada inimesi Ukrainas tänavatele sõja vastu protestima. Putini eesmärk on saada järjekordne põgenike laine liikuma euroopa suunal. Ja siis juba seal tuleks inimesed tänavale sõja vastu protestima.

Läheb lobaks, aga Moldovas olid meeleavaldused ammu enne elektritaristu rünnakute algust (ja mida küll Ukraina ilma Moldova toetuseta teeb ...). Ja kahjuks Putin mulle enda eesmärke jaganud ei ole, aga hetkel ei tundu, et suured põgenike hordid liikuma oleks läinud.

Qwerty226 kirjutas: ↑24 Nov, 2022 21:41

navigator kirjutas: ↑24 Nov, 2022 20:08

Qwerty226 kirjutas: ↑24 Nov, 2022 18:23 Venemaa on nüüd siis kuus raketirünnakute lainet, kas leivatehased on seisma jäänud? Kas Venemaa on kuidagi viisi enda sõjalist positsiooni parandanud? Kas Ukraine elanikud on tulnud tänavatele sõja vastu protestima? Kas side on kadunud?

Pool Moldovat on pime. Inimesed on tänavatel, protestivad läänemelse valitsuse vastu, ütlevad, et see on kõiges süüdi.

Ukrainas on väga palju kohti, kus elektrit ei ole, vett ei ole, sooja ei ole. Ka sidet ei ole. Vaata täna hommikust Terevisiooni, näed kuidas side Ukrainas toimib.
Ja Putini eesmärk ei ole saada inimesi Ukrainas tänavatele sõja vastu protestima. Putini eesmärk on saada järjekordne põgenike laine liikuma euroopa suunal. Ja siis juba seal tuleks inimesed tänavale sõja vastu protestima.

Läheb lobaks, aga Moldovas olid meeleavaldused ammu enne elektritaristu rünnakute algust (ja mida küll Ukraina ilma Moldova toetuseta teeb ...). Ja kahjuks Putin mulle enda eesmärke jaganud ei ole, aga hetkel ei tundu, et suured põgenike hordid liikuma oleks läinud.

Jutt ei olnud sellest, et Ukraina ilma Moldova toetuseta kummuli kukuks. Vaid trendist. Nagu sa hästi aru ei saanud.
Ukrainas pole ka korralikke külmasid olnud. Veel. Oled kindel, et ukrainlased jäävad oma koterelamutesse ka -20 kraadiga ?
Hetkel on Kiievis suhteliselt soe. Veel.

navigator kirjutas: ↑24 Nov, 2022 22:09

Qwerty226 kirjutas: ↑24 Nov, 2022 21:41

navigator kirjutas: ↑24 Nov, 2022 20:08

Pool Moldovat on pime. Inimesed on tänavatel, protestivad läänemelse valitsuse vastu, ütlevad, et see on kõiges süüdi.

Ukrainas on väga palju kohti, kus elektrit ei ole, vett ei ole, sooja ei ole. Ka sidet ei ole. Vaata täna hommikust Terevisiooni, näed kuidas side Ukrainas toimib.
Ja Putini eesmärk ei ole saada inimesi Ukrainas tänavatele sõja vastu protestima. Putini eesmärk on saada järjekordne põgenike laine liikuma euroopa suunal. Ja siis juba seal tuleks inimesed tänavale sõja vastu protestima.

Läheb lobaks, aga Moldovas olid meeleavaldused ammu enne elektritaristu rünnakute algust (ja mida küll Ukraina ilma Moldova toetuseta teeb ...). Ja kahjuks Putin mulle enda eesmärke jaganud ei ole, aga hetkel ei tundu, et suured põgenike hordid liikuma oleks läinud.

Jutt ei olnud sellest, et Ukraina ilma Moldova toetuseta kummuli kukuks. Vaid trendist. Nagu sa hästi aru ei saanud.
Ukrainas pole ka korralikke külmasid olnud. Veel. Oled kindel, et ukrainlased jäävad oma koterelamutesse ka -20 kraadiga ?
Hetkel on Kiievis suhteliselt soe. Veel.

Vabandan moderaatorite ees, aga ei saa jätta vastamata. Proovin kirjutada nii, et minule enam ei oleks vaja vastust kokku vorpida.
Minu mõttekäik sai alugse akf kuido20 väitele, et peaks kiiremas korras alustama venemaa elektritaristu pommitamist, sest "Elektrimootorid ei tööta, leiba ei saa küpsetada ja tehnikat ning sõjavarustust juurde toota."

Minu loogika on, et venemaa on juba läbi viinud 6 raketirünnakute lainet ja märkimisväärset sõjalist mõju see ei ole toonud (Kherson vabastati peale kolmandat rünnakute lainet).
Trend, mida mina näen on, et sügisel vene kanalid karjusid, et Euroopa külmub talvel surnuks vene gaasita, nüüd karjutakse, et Ukraina külmub surnuks raketirünnakute tõttu.
Mina ei näe, et nende rünnakute eesmärgiks oleks põgenike laine korraldamine, mis siis murraks lääne tahte Ukrainat aidata (DTEK'i juht kutsus lausa ülesse inimesi talveks Ukrainast lahkuma, ei tahaks uskuda, et tegemist on reeturiga (https://www.bbc.com/news/world-europe-63687037)). Samuti miks peaks USA lõpetama Ukraina toetamise, kui Euroopa põgenikega üleujutatakse. Minu silmis on eesmärk on Ukraina tahte murdmine (Peskov täitsa avalikult ütles välja, millal rünnakud lõppevad https://www.reuters.com/world/europe/kr ... 022-11-24/), aga nagu eelpostitajad juba kirjutasid, siis tegelikult saadakse vastupidine efekt.
Ja viimaseks on need rünnakud suht hambutud. 6. raketirünnakute laine leidis aset 23. novembril, 24. novembri õhtul lisatud video, kus Kyivis on elekter tagasi ja lauldakse hümni (https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... _sing_the/). Ehk kui 6 rünnakuga ei suudeta elektrit pealinnas välja lülitada, siis mitmega seda suudetakse, ei kujuta ette.

Vaban uuesti loba eest ja mainin, et tegemist on minu nägemusega asjadest, võin väga vabalt eksida. Mõistan akf navigatori positsiooni ja väga vabalt võib temal õigus olla. Edasi sellel teemal vaielda ei soovi.

DTEK'i juht kutsus lausa ülesse inimesi talveks Ukrainast lahkuma

Nende inimeste jaoks on Euroopas ruumi küllalt ja võetakse vastu kõik. See on üks Putini suuremaid valearvestusi, et Ukraina põgenikega saavutaks Euroopas samasuguse efekti nagu proovireisijatest süürlaste või muude "inseneridega". Muus osas 10 points akf-le.

Natuke siiski probleeme on nende põgenikega, korralduslikke. Asi selles, et põgenikud ei taha minna ühtlaselt igale poole, mõnda kohta tahavad rohkem, näiteks Eestisse. Ja meil on jagu juba tegelikult täis, võimekuse hammasrattad juba krigisevad. Nüüd peaks asja nii korraldama, et edaspidi läheksid näiteks Saksamaale (kus on ruumi ja võimalusi) ja mujale lääne poole ja Eestisse enam ei tuleks ja seda on üsna raske korraldada, saaks ainult uue üleeuroopalise ümberjagamisprogrammi abil.

Qwerty226 kirjutas: ↑25 Nov, 2022 8:33 Vabandan moderaatorite ees, aga ei saa jätta vastamata. Proovin kirjutada nii, et minule enam ei oleks vaja vastust kokku vorpida.
Minu mõttekäik sai alugse akf kuido20 väitele, et peaks kiiremas korras alustama venemaa elektritaristu pommitamist, sest "Elektrimootorid ei tööta, leiba ei saa küpsetada ja tehnikat ning sõjavarustust juurde toota."

Ja viimaseks on need rünnakud suht hambutud. 6. raketirünnakute laine leidis aset 23. novembril, 24. novembri õhtul lisatud video, kus Kyivis on elekter tagasi ja lauldakse hümni (https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... _sing_the/). Ehk kui 6 rünnakuga ei suudeta elektrit pealinnas välja lülitada, siis mitmega seda suudetakse, ei kujuta ette.

No ei ole hambutud, pea pool UKR elektritaristust on omadega õhtal ja kuidagi see Euroliidu tootmisvõimsus pole 1,5 kuuga eriti näidanud seda taset, et UKR õhutõrje + taastamine oleks üle venelaste purustusvõimekusest.

Lükake oma kodus elektrikilbi pealüliti välja ja hakake nuputama, kuidas edasi elama hakkate.

Igast venelaste suuremast rünnakust mingi 10 raketti tuleb läbi (5-10%) ja isegi need 10 raketti teevad suurt kurja, elektrimootorid enam käima ei lähe, sidet ei ole ja elu Ukrainas muutub väga valulikus, inimesed kaotavad töö ja ettevõtted lähevad kinni ning keegi peab selle kinni maksma ja elu üleval hoidama samas kui venemaal sellised muresid antud mastaabis ei ole. Meil on aga tegemist genotsiidi ja hävitamisega mitte rahuvalve või stabiilsuse tagamise operatsiooniga.

Aru tuleb saada, et vastased ei ole usuhulludest primaadid, vaid on sinuga samaväärse tehnilise ja majandusliku võimekusega, keda tuleb vastu nülgima hakata.
Ründate teie meie elektrit, ründame meie teie oma ja kas soovite sõjapidamise reeglites kokku leppida ?

kuido20 kirjutas: ↑25 Nov, 2022 11:13 Aru tuleb saada, et vastased ei ole usuhulludest primaadid, vaid on sinuga samaväärse tehnilise ja majandusliku võimekusega, keda tuleb vastu nülgima hakata.

kättemaksuks kõlbab selline loogika küll, kuid mingit rahva tahet sellise pommitamisega ei murra, pole ajaloos siiani kordagi murdnud ja ei murra ka ilmselt seekord. Kannatavad, vihastavad ja kannatavad edasi. Ainus mida see saavutab on see, et elanikel tekib pigem trots UA vastu kui putleri suunal.

kuido20 kirjutas: ↑25 Nov, 2022 11:13

Qwerty226 kirjutas: ↑25 Nov, 2022 8:33 Vabandan moderaatorite ees, aga ei saa jätta vastamata. Proovin kirjutada nii, et minule enam ei oleks vaja vastust kokku vorpida.
Minu mõttekäik sai alugse akf kuido20 väitele, et peaks kiiremas korras alustama venemaa elektritaristu pommitamist, sest "Elektrimootorid ei tööta, leiba ei saa küpsetada ja tehnikat ning sõjavarustust juurde toota."

Ja viimaseks on need rünnakud suht hambutud. 6. raketirünnakute laine leidis aset 23. novembril, 24. novembri õhtul lisatud video, kus Kyivis on elekter tagasi ja lauldakse hümni (https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... _sing_the/). Ehk kui 6 rünnakuga ei suudeta elektrit pealinnas välja lülitada, siis mitmega seda suudetakse, ei kujuta ette.

No ei ole hambutud, pea pool UKR elektritaristust on omadega õhtal ja kuidagi see Euroliidu tootmisvõimsus pole 1,5 kuuga eriti näidanud seda taset, et UKR õhutõrje + taastamine oleks üle venelaste purustusvõimekusest.

Lükake oma kodus elektrikilbi pealüliti välja ja hakake nuputama, kuidas edasi elama hakkate.

Igast venelaste suuremast rünnakust mingi 10 raketti tuleb läbi (5-10%) ja isegi need 10 raketti teevad suurt kurja, elektrimootorid enam käima ei lähe, sidet ei ole ja elu Ukrainas muutub väga valulikus, inimesed kaotavad töö ja ettevõtted lähevad kinni ning keegi peab selle kinni maksma ja elu üleval hoidama samas kui venemaal sellised muresid antud mastaabis ei ole. Meil on aga tegemist genotsiidi ja hävitamisega mitte rahuvalve või stabiilsuse tagamise operatsiooniga.

Aru tuleb saada, et vastased ei ole usuhulludest primaadid, vaid on sinuga samaväärse tehnilise ja majandusliku võimekusega, keda tuleb vastu nülgima hakata.
Ründate teie meie elektrit, ründame meie teie oma ja kas soovite sõjapidamise reeglites kokku leppida ?

Need on suhteliselt hambutud, sest kannatavad suvalised ukrainlased aga kahju Ukraina sõjamasinale on sellest suht minimaalne, et pool elektritaristut rivist väljas. Efekt oleks venemaal sama, et ega mingitelt suva venelastelt voolu ära võtmine ei mõjuks vene sõjamasinale ja pigem tooks kingitusena neile võimaluse isamaasõja plaadi mängima panna.
Pigem terrorirünnakutega Ukraina kaotaks selle sõja, sest ilmselt kahaneks selle Lääne tugi ja just seda venemaa sooviks. Nii, et venemaalt eriline motivatsioon, et selliseid rünnakuid iga nurga alt filmida ja pildistada ja meediasse paisata.

Ukraina peab käituma inimlikult ja tsiviliseeritult aga mitte nagu terroristlik venemaa, sest see tagab neile, et sõda käib head vs pahad ja Läänel on selge, et üht poolt tuleb toetada. Kui Lääs oma hirmudest üle saaks ja tarniks pikamaa rakette, et saaks venelaste raketid kaugele ära lükata, siis see oleks lahendus terrorismile.

Ma ei pea selleks elektrikilpi näppima, et aru saada, et sellest lülitist ei kuku Eesti riik ega Eesti kaitsevõime kokku.

kmeesk kirjutas: ↑25 Nov, 2022 11:25 Need on suhteliselt hambutud, sest kannatavad suvalised ukrainlased aga kahju Ukraina sõjamasinale on sellest suht minimaalne, et pool elektritaristut rivist väljas. Efekt oleks venemaal sama, et ega mingitelt suva venelastelt voolu ära võtmine ei mõjuks vene sõjamasinale ja pigem tooks kingitusena neile võimaluse isamaasõja plaadi mängima panna.
Pigem terrorirünnakutega Ukraina kaotaks selle sõja, sest ilmselt kahaneks selle Lääne tugi ja just seda venemaa sooviks. Nii, et venemaalt eriline motivatsioon, et selliseid rünnakuid iga nurga alt filmida ja pildistada ja meediasse paisata.

Ukraina peab käituma inimlikult ja tsiviliseeritult aga mitte nagu terroristlik venemaa, sest see tagab neile, et sõda käib head vs pahad ja Läänel on selge, et üht poolt tuleb toetada. Kui Lääs oma hirmudest üle saaks ja tarniks pikamaa rakette, et saaks venelaste raketid kaugele ära lükata, siis see oleks lahendus terrorismile.

Ma ei pea selleks elektrikilpi näppima, et aru saada, et sellest lülitist ei kuku Eesti riik ega Eesti kaitsevõime kokku.

Kui su vastane tahab sinuga genotsiidi teha ja on samal tehnilisel võimekusel siis ta selle ära teebki ja sinust ja sinu tsivilisatsioonist ei jää midagi alles.
Võta kasutusele meetmed, et tal see ei õnnestuks.

põgenikud ei taha minna ühtlaselt igale poole, mõnda kohta tahavad rohkem, näiteks Eestisse. Ja meil on jagu juba tegelikult täis, võimekuse hammasrattad juba krigisevad.

See on selline stabiilse olukorra võimekus lääne standarditele vastavalt inimesi vastu võtta. Kui ukraina tsiviile hakatakse
näiteks massiliselt keemiarelvava tapma ning kindlale
surmale alternatiiviks on lihtsalt ulualune ja soe kõhutäis,
siis on meie võimekuse ammendumiseni veel ruumi küllaga.
Jah, lasteaia - ja koolikohad jms elamisväärse elu võimaldamine on problemaatiline, aga inimesed on kuskil
Liibanoni kõrbe põgenikelaagrites nõus elama telkides, sest
teine võimalus on venelaste pommi läbi hinge heita.

Ei tea, kas siit on läbi käinud fakt, aga meile tulnud
Ukraina sõja eest põgenenute hulgas on kõrgharidust
omavate isikute % suurem kui üheski Euroopa Liidu riigi
populatsioonis. Selle taustal lõikub siinne teema
juba demograafia omaga. Sealt tulnud inimesi, kes ei peaks
mingil põhjusel pärast sõju lõppu tagasi minema, tuleks
näha võimaluse mitte koormana. Seal, kus venelastega integratsiooniga oleme pärast 1991 untsu läinud, saame siin
alustada puhtalt lehelt. Eeldused on ka paremad: riik on tugevam, tõenäoliselt on ka tahe lõimuda suurem, nii
põgenikel endil kui ka meil , eestlastel.

kmeesk kirjutas: ↑25 Nov, 2022 11:25 Need on suhteliselt hambutud, sest kannatavad suvalised ukrainlased aga kahju Ukraina sõjamasinale on sellest suht minimaalne, et pool elektritaristut rivist väljas.

No kui sa arvad, et rinne on mingi eraldiseisev asi, mis tagalast absoluutselt ei sõltu, siis küll.
Paljud neist "suvalistest ukrainlastest" töötavad rinde heaks. Või arvad, et sõjatöösus on 100% generaatorite peal ?

navigator kirjutas: ↑25 Nov, 2022 19:40

kmeesk kirjutas: ↑25 Nov, 2022 11:25 Need on suhteliselt hambutud, sest kannatavad suvalised ukrainlased aga kahju Ukraina sõjamasinale on sellest suht minimaalne, et pool elektritaristut rivist väljas.

No kui sa arvad, et rinne on mingi eraldiseisev asi, mis tagalast absoluutselt ei sõltu, siis küll.
Paljud neist "suvalistest ukrainlastest" töötavad rinde heaks. Või arvad, et sõjatöösus on 100% generaatorite peal ?

Selle sõja tagalaks on kogu euroopa ja Ameerika sinna otsa.

Pole näinud, et siit oleks läbi käinud.
"Suunamudija", kes siin suvekuudel Ukraina sõjapõgenikke mõnitas saadeti Saksamaalt välja. Saab kõhu täis ja Jõuluks koju
Karma on l.... nagu öeldakse seal vastikul meerikamaal.
https://www.youtube.com/watch?v=97Sjrl8zAeA

Ukrainast on Poola sisenenud registreerituna üle 8 miljoni UKR elaniku. Neist enamus on juba tagasi või edasi läinud.
Last night, the Polish Border Guard reported that the 8 millionth person crossed into Poland from Ukraine since the Russian invasion on Feb. 24.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 4853139457

Tagasi pöördunud siis neist ca üle 6 miljoni elaniku
6.19 Million have come back. So net influx is at +1.81 Million.
https://twitter.com/tnowowieyski/status ... 9340844034

Vihastamapanev lugu Postimehest:

https://maailm.postimees.ee/7657503/ukr ... -on-tagasi

Nende meeste raskest elust, keda sõda tabas olukorras, kus neil oli liiga palju rahalisi kohustusi, et sõdida ja ehkki nad muidu oleks väga valmis sõdima - nagu üks artiklis isegi kinnitab - peavad nad selle asemel paraku korrumpeerudes ja -ides endale ihulisi puudeid ostma ja muul moel end väljamaale skeemitama, et saaks seal rekka või kaugsõidulaevaga sõites (välismaal elavat) peret ülal pidada.