www.militaar.net

ruger kirjutas: ↑24 Mär, 2024 12:31 Poolakad raketist

Poland could have shot down a Russian missile if it had flown further - Defense Ministry

It is noted that the Russian missile stayed in Polish airspace for 39 seconds. It flew at an altitude of 400 meters and at a speed of 800 km/h. The missile flew 1.5-2 km deep into Poland. During the incident, four F-16 fighters - two Polish and two American fighters - flew into the air.

"The effectors, that is, the missiles that the pilots have on board, could have shot down the object if it had gone deeper and was a threat," said Mieczysław Bieniek, an adviser to the Polish Defense Minister.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1771838885334511960

Aga niipalju mune poolakatel polnud, et see maha võtta. Arvata oli, et läheb UKR poole.

Seda on kurb lugeda jah.

Võiks naabrist niipalju ikka hoolida et oma õhuruumi sisenevad (või väga lähedalt mööda minevad) raketid maha võtta. Oleks et see oleks mingi ootamatu asi, aga need TU-95ed stardivad ikka oma 5-6 tundi ennem kui raketid sinnakanti jõuavad.

Loomulikult pröökaks vatid et "sekkumine!" aga hakkaks vast kaugemalt lendama (ja ka Ukraina õhutõrjele sellevõrra asju kergemaks tegema)

goga66 kirjutas: ↑24 Mär, 2024 12:43

ruger kirjutas: ↑24 Mär, 2024 12:31 Poolakad raketist

Poland could have shot down a Russian missile if it had flown further - Defense Ministry

It is noted that the Russian missile stayed in Polish airspace for 39 seconds. It flew at an altitude of 400 meters and at a speed of 800 km/h. The missile flew 1.5-2 km deep into Poland. During the incident, four F-16 fighters - two Polish and two American fighters - flew into the air.

"The effectors, that is, the missiles that the pilots have on board, could have shot down the object if it had gone deeper and was a threat," said Mieczysław Bieniek, an adviser to the Polish Defense Minister.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1771838885334511960

Aga niipalju mune poolakatel polnud, et see maha võtta. Arvata oli, et läheb UKR poole.

Milleks selline "fa-fa-fa" halvustamine poolakate aadressil?

Rakett viibis Poola õhuruumis 39 sekundit, kas selle ajaga oleks nagu üldse reaalne midagi maha võtta, kui just selleks sedasi valmis ei olda, et kõik mis nina üle piiri pistab saab kohe tina. Kas sellises valmisolekus nagu täna Poola seda on seda selliselt kohe on võimalik üldse teha? Esiteks, kus need F-16 Poola õhuruumis üldse viibisid? Teiseks kuidas on selliste intsidentide puhul tule avamiseks kehtestatud käsuahel? Ja kolmandaks ütlevad nad ju isegi, et hävitajad olid õhus ja oleks see rakett veelgi kauem õhuruumis viibinud, küllap siis oleks ka tina antud.

AndresTy kirjutas: ↑24 Mär, 2024 13:49 Ja kolmandaks ütlevad nad ju isegi, et hävitajad olid õhus ja oleks see rakett veelgi kauem õhuruumis viibinud, küllap siis oleks ka tina antud.

Suuremat eelhoiatusaega kui säärastele tiibraketirünnaktuele annab otsida. Tu-95 õhkutõusmine on isegi twitteris tavaliselt alla kümne minutiga. Siis nad lendavad Kaspia kohale kus saadavda välja raketid (millest tuleb ka hoiatus tunni-paari jooksul), mis siis tossutavad reisilennuki kiirusega tuhandeid kilomeetreid tavaliselt suurte ringidega et õhutõrjele elu keerulisemaks teha.

Hädaldamine käib ikka selle üle et Läänel ei ole mune ka natukene kalanägu teha ja mõnekümne kilomeetri ulatuses Ukraina õhuruumi oma õhutõrje alla võtta, misiganes "enda tsiviilisikute ohutuse tagamise" õigustusega.

Kui see oleks lihtsalt faktiks kuulutatud näiteks talvel 2022, oleks see praeguseks juba ammu normaalsus. Selles mingit reaalset "eskalatsiooni" näha on ikka suht loll (vatid muidugi "näevad" ja kui midagi nähtavat näha ei ole mõtlevad ise välja, Hea stiilinäide on hiljutine Jaapaniga mölisemine potentsiaalse Patriotide andmise teemal).

AndresTy kirjutas: ↑24 Mär, 2024 13:49

goga66 kirjutas: ↑24 Mär, 2024 12:43

ruger kirjutas: ↑24 Mär, 2024 12:31 Poolakad raketist


https://twitter.com/nexta_tv/status/1771838885334511960

Aga niipalju mune poolakatel polnud, et see maha võtta. Arvata oli, et läheb UKR poole.

Milleks selline "fa-fa-fa" halvustamine poolakate aadressil?

Rakett viibis Poola õhuruumis 39 sekundit, kas selle ajaga oleks nagu üldse reaalne midagi maha võtta, kui just selleks sedasi valmis ei olda, et kõik mis nina üle piiri pistab saab kohe tina. Kas sellises valmisolekus nagu täna Poola seda on seda selliselt kohe on võimalik üldse teha? Esiteks, kus need F-16 Poola õhuruumis üldse viibisid? Teiseks kuidas on selliste intsidentide puhul tule avamiseks kehtestatud käsuahel? Ja kolmandaks ütlevad nad ju isegi, et hävitajad olid õhus ja oleks see rakett veelgi kauem õhuruumis viibinud, küllap siis oleks ka tina antud.

Poolakas oma radareid peitma või korraks sisse lülitama ei pea, võivad koguaeg sees olla. Ja ootamatut ei ole siin midagi, 5-6h aega valmistuda monitoorima toimuvat. Lisa tuge annaks muidugi kõvahäälne teatamine, et kõik mis meie suunas lendab ja on lähemal kui 100km võtame oma turvalisuse huvides alla. Tegemist ikkagi tiibraketi mitte reisilennukiga. Ja siis võivad ise otsustada, et kui kaugel ühel või teisel pool piiri maha võtavad.
Säutslas olid eriti mürgiseid kommentaarid, et poolakas lubaks ka Kaliningradist startivad kaugpommitajad lennata läbi oma õhuruumi, sest suund ju UKR poolele.

Variant on ka et Poola vaikselt võtabki neid piirile liiga ligi tikkuvaid vaikselt maha
aga eskalatsiooni ära hoidmiseks ei pasunda. Kust vatid teavad kuidas nende oma otsa asi.
Seekord võib-olla oli poliitiliselt kasulik kisa tõsta.
Lihtsalt uitmõtted...

Poola soovitab hakata neid alla laskma.

The head of Poland’s National Security Bureau @JacekSiewiera says that NATO must change stance on how it defends the alliance’s airspace.

He says that all Russian missiles must be shot down.

Poland and Romania’s airspace have been violated by drones and missiles.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 4797989248

Võrdluseks postitus.

Today, many ridicule the impotence of Poland (or NATO), which declared that the Russian missile "was in the air for only 39 seconds."

And in this context, many people remind that in 2015, Turkey shot down a Russian Su-24M aircraft, which violated the country's airspace for only 17 seconds (according to Turkey's version). And according to the version of the Russian Federation, the plane was in the airspace of Turkey for only 6 seconds.

Therefore, 39 seconds, which the Polish military says, is a very long time to make a decision.

https://twitter.com/jurgen_nauditt/stat ... 6204981339

Pigem on huvitav, kust see rakett tuli. Kaspia mere kohalt lastud raketid ilmselt ei ole sihitud nii, et see läbiks Poola õhuruumi.

Mina näen ainult kahte võimalikku laskmispositsiooni - Valgevene või siis okupeeritud Ida-Preisimaa.

Poola sõnum on ka see, et mis ta tulevikus neist suundadest tulevate rakettidega tegema hakkab.

24.03.24 rakettide lennutrajektooride või marsruutide kaartilt on näha, et Poolat läbis rakett tuli Kirde-Ukraina suunalt.

https://twitter.com/UkrReview/status/17 ... 7299349952

toomas tyrk kirjutas: ↑25 Mär, 2024 21:23 Pigem on huvitav, kust see rakett tuli. Kaspia mere kohalt lastud raketid ilmselt ei ole sihitud nii, et see läbiks Poola õhuruumi.

Mina näen ainult kahte võimalikku laskmispositsiooni - Valgevene või siis okupeeritud Ida-Preisimaa.

Miks nii ? Ega siis rakette ainult statsionaarselt maapealt ei lasta. Uudistes ju olemas kus kohast lennukid stardivad.

ruger kirjutas: ↑24 Mär, 2024 1:15 orkide pommituslaine tulemas

At least 7 Russian Tu-95MS bombers took off from the Olenya air field in Russia to launch long-range missiles at Ukraine.
This airfield is located just 100km from the Norway border in the far north.

https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 2724586582

Need tiibraketid pidavatki enne sihtmärgile jõudmist siin-seal ringi tiirutama et Ukr õhutõrjet eksitada - oli sellest ka varem kuskil juttu.

Walter2 kirjutas: ↑26 Mär, 2024 12:59 Need tiibraketid pidavatki enne sihtmärgile jõudmist siin-seal ringi tiirutama et Ukr õhutõrjet eksitada - oli sellest ka varem kuskil juttu.

Tegemist ei ole mitte ainult õhutõrje eksitamisega. Lennumarsruudid seatakse maastikku ja teadaolevaid õhutõrje positsioone arvestades, lisaks kaardistatakse lennu käigus aktiveeruvad õhutõrje positsioonid järgmiste rünnakute planeerimise tarbeks. Mõnikord lennatakse "ringiga" selleks, et üht sihtmärki tabaks samaaegselt mitu raketti eri suundadest.

Lihtne arvutus annab ka vastuse, kui pika teekonna Poola õhuruumis sai kiirusel 800 km/h lendav rakett läbida - ümmarguselt 8600 meetrit. Kui reageerima hakatakse alates piiri ületamise hetkest, siis ei jõuagi midagi teha, enne kui rakett on juba läinud. Reageerima tuleks aga hakata, kui rakett on kusagil 100 km piirist. Probleemiks on siin NATO lödi "mittesekkumispoliitika", mistap saavadki vene droonid ja raketid karistamatult NATO õhuruumist läbi lennata või piiririikide pinnale potsatada.

kummikomm kirjutas: ↑26 Mär, 2024 20:49 Lihtne arvutus annab ka vastuse, kui pika teekonna Poola õhuruumis sai kiirusel 800 km/h lendav rakett läbida - ümmarguselt 8600 meetrit. Kui reageerima hakatakse alates piiri ületamise hetkest, siis ei jõuagi midagi teha, enne kui rakett on juba läinud. Reageerima tuleks aga hakata, kui rakett on kusagil 100 km piirist. Probleemiks on siin NATO lödi "mittesekkumispoliitika", mistap saavadki vene droonid ja raketid karistamatult NATO õhuruumist läbi lennata või piiririikide pinnale potsatada.

Jõuab ka selle 39 sekundiga, kui reageerimine on antud/võetud ülesandeks. Küsimus on hoopis selles, kui kaua lastakse sellisel objektil enda õhuruumis lennata. Millal otsustatakse reageerida ja millal seejärel JÕUTAKSE reageerida ja mitmendaks sekundiks jõuab hävitusinstrument sissetungijani. Teen siia märkuse, et see rakett peale Poolast väljmist veel nii niimõnipaarkorda39 sekundit ja lajatas siis Strõis sihtmärgi pihta. Kui kaarti vaadata, siis selle sama niimõnipaarkorda39 sekundi raadiuses on näiteks ka Rzeszow- linn, lennujaam, lennuvälja ÕT-üksused jne. Sihtmärke peale selle koha veel kui palju. Kellelgi ei olnud ju aimu, kuhu see rakett tegelikult maha potsatab, et kui Poolasse, siis kas lähebki sinna kuhu ork ta määras (siis kuhu?) või on lihtsalt eksinud teelt ja keegi ei tea kuhu kukkuda võib, või läheb siiski tagasi Ukrainasse. Praegu saab öelda, et Poola riskis (st eeldas, et läheb lihtsalt tagasi minema see rakett) raketi kurssi jälgides vähemalt seesamane 39 sekundit. Aga ega enam palju aega ei olnud, et hakata tõrjeraketti välja laskma, ja selleks ajaks oleks pidanud siis ka otsustusahel toimida ja alt (radaritest) üles ja seejäel ülevalt alla (laskeseadmeni) toimida jõudma. Igaüks saab ise sekundeid lugeda. Aega reageerimiseks palju polnud enam. Ega sa ei saa tagantjärele targutada enam, et "aga me arvasime...."

Reaalsuses on see, et meil siinpool piiri on rahuaeg ja ÕT meeskonnad ei olnud ilmselt vastavas (tagantjärele vajalikus) lahingvalmiduses ning tule avamise reeglid olid ka sellised, et käsuahel oligi pikk ning käsk lasu tegemiseks pidi ilmselt antud hetkel tulema Rammsteinist, mitte koha pealt Poolast.

orkide saadik ei viitsinud Poola välisministeeriumisse kohale minna. IMHO-võiks ta siis ka olemata seal riigis olla. Las läheb rindele parem. Poolakad võiksid ta viisakusest ka välja saata.

Seniste oletuste kohaselt kogemata raketi läbi Poola õhuruumi tulistanud Venemaa lisas õli tulle sellega, et nende saadik ignoreeris Varssavi kutset tulla juhtunut selgitama.

Seoses pühapäeva hommikul kella 4.40 ajal 400 meetri kõrguselt üle Oserdówi küla tuhisenud Vene tiibraketiga oli esmaspäeval Poola välisministeeriumi aru andma oodatud Sergei Andrejev, Moskva emissar Varssavis. See on standardprotseduur, mis on järgnenud ka näiteks siis, kui Vene lennukid Eesti õhuruumi on rikkunud.

Esmaspäeva pärastlõunal teatas Poola välisministeeriumi kõneisik Pawel Wronski, et Vene saadik ei ilmunud välja. Tegu on selge diplomaatilise protokolli rikkumisega.

https://maailm.postimees.ee/7987116/rak ... -varssavis

Venemaa suursaadik Poolas keeldus minemast Poola välisministeeriumisse, kuhu ta kutsuti Poola õhuruumi rikkunud raketi asjus
"Varssavi ei ole esitanud tõenduslikku alust,"
- ütles Sergei Andrejev.
Poola välisminister Władysław Kosiniak-Kamysz ütles vastuseks, et lähiajal astutakse selles osas edasisi samme.
Minister nimetas Venemaa suursaadiku otsust ekslikuks: "See on põlguse väljendus ja me ei saa selle suhtes ükskõikseks jääda," ütles ta.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1772534440641585390