131. leht 164-st

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 15:24
Postitas mart2
Lemet kirjutas:… 1-2 Märkavad stardihetke. Ja edasi.? Lõhkepäid puruks lasta vaevalt et jõutakse.
3. Kas on neid kunagi seganud teadmine, et ka rahvuskaaslased kannatavad? Babõ novõh naroźajut. Eriti kui siseriiklikult keeratakse see NATO verejanuliste palgasõdurite kaela ja ka masendav kogus sootsiumist seda ka läänes usub
4. Kuivõrd on lääs peale USA, Poola ja Türgi ülepea suuteline Venemaaga lambist sõdima. Nii moraalselt kui materiaalselt
Stardihetke registreerimine on oluline mitte ainult rakettide tõrjeks, vaid ka vastumeetmete rakendamiseks. Vastumeetmed pole ainult raketid. Tuletan meelde Süürias toimunut, kus pooltuhat meest lasti vastu taevast, sest ohustasid USA sõjaväelasi ja nende liikmeid. Meetoded on mitmeid ning enda ja oma üksuse kaitse on lubatud ka ilma poliitilise juhtkonna käsku ootamata. See pole täpselt sama mis KVJ käsk nr.1, kuid sellised juhised on kõikidel riikidel.
See "babõ narožajut" mõjutab mõnda aega ja nii nagu on kogus Venemaa propagandat uskujaid läänes on ka sama propaganda vihkajaid Venemaal. Eelkõige on see oluline siis, kui NATO tegelikult tungiks Venemaale kallale. Gruusia mõjus hästi, Krimm ja Donbastan mitte enam nii roosiliselt, Süüriast ei taheta kuuldagi.
See viimane punkt tugineb ainult oletusele. Kui analüüsida tegelikult kirjutatud hinnanguid, siis näen mina tagamõtet - oleme veel nõrgad ja tahame võimeid juurde. Kõik kasutavad enda nõrgemana ja ohustatuna näitamist kui võimalust veenda poliitilist juhtkonda kaitse-eelarvet suurendama. Tegelikku seisu me ei tea ja kindlasti seda ei riputata ajalehte. Samas Venemaa üritab näidata ennast suuremana, sest see on ainuke võimalus "suurte poistega" ühise laua taha saada.

Kui Venemaa ülekaal oleks nii suur, siis oleks ammu need NATO piiririigid ette võetud. Aga ei ole. Lihtsalt mõtted sellised. :dont_know:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 17:05
Postitas Kapten Trumm
Stardihetke registreerimine on oluline mitte ainult rakettide tõrjeks, vaid ka vastumeetmete rakendamiseks. Vastumeetmed pole ainult raketid. Tuletan meelde Süürias toimunut, kus pooltuhat meest lasti vastu taevast, sest ohustasid USA sõjaväelasi ja nende liikmeid. Meetoded on mitmeid ning enda ja oma üksuse kaitse on lubatud ka ilma poliitilise juhtkonna käsku ootamata. See pole täpselt sama mis KVJ käsk nr.1, kuid sellised juhised on kõikidel riikidel.
See vastumeetmete jutt üritab nagu muljet jätta, et kuskil on mingid über salajased "meetmed".
Tegelikult ju ei ole. Kuna Läänemerel ei asu alaliselt ka AEGIS-raketitõrjega sõjalaevu, siis rakette alla lasta pole millegagi. Seega raketitõrjest täna rääkida ei saa (ja NASAMS-õhutõrje soetamisega tulevikus seda ei teki ka). Liitlastega siin asuvad taktikalised lühimaa (brigaadi) ÕT pole raketitõrje võimeline. Praeguse seisuga ainus raketisüsteem, mida võib väita Iskander-tõrje võimeliseks, on Patriot ja seda juhul, kui ta on relvastatud PAC-3 rakettidega.

Esimene vastumeede, mida täna teha saab, on lasta kuskilt Põhjamerelt nt 50 Tomahawki tulema. Näiteks sama Luuga brigaadi ja Pihkva diviisi baasi pihta. Kindlasti ameeriklased julgeksid. Mida ainult nad tabaksid? See sõltub eelkõige poliitilise otsuse tuleku kiirusest - Atlandil olevate sõjalaevade jaoks pole Eesti vastu suunatud raketilöögi puhul mõtet enesekaitsest ka rääkida. Kui Trump ütleb kohe telefonis, et yes, off koors, siis on lootust ka vägesid kahjustada. Kui seal läheb 2-3 tundi (on nt öö), siis tabatakse tühjasid linnakuid, sest väed on jõudnud maastikule hajuda.

Tegelikult saaks ka kiiremini, kui siin asuv lennuväekontingent oleks suurem ja asjakohaselt relvastatud.
Aga ei ole. Vähemalt täna mitte.

USA kongressi värske raport räägib sama juttu. Tommy võiks ka seda lugeda peale viimast eduraportit.
Ja veel üks asi - kuna siin üks tegelane mind võõra riigi agendas süüdistab. Minu agenda on vaid ja ainult: rohkem tegusid.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 17:40
Postitas taara
Raportist välja toodud lõigud tekitavad arusaama, et USA laseb ennast lihtsalt peksta ja midagi ei tee. Väga kaheldav.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 17:58
Postitas mart2
Kapten Trumm kirjutas:… See vastumeetmete jutt üritab nagu muljet jätta, et kuskil on mingid über salajased "meetmed".
Tegelikult ju ei ole...
USA kongressi värske raport räägib sama juttu. Tommy võiks ka seda lugeda peale viimast eduraportit.
Ja veel üks asi - kuna siin üks tegelane mind võõra riigi agendas süüdistab. Minu agenda on vaid ja ainult: rohkem tegusid.
Tegudeks on vaja plaani. Paljudel see on. See, et neid akf-ga ei jagata ja neist ajalehtedes ei kirjutata ei tähenda, et neid pole.
Veel kord - kui keegi ei märka, et Iskanderid liiguvad maastikule (garaažiesiselt platsilt kõik laskma ei mahu), üksus valmistub väljumiseks linnakust jne, siis on akf-l nagunii hilja metsa joosta...
Ettevalmistusi märgati nii Gruusia kui ka Ukraina konflikti puhul, lihtsalt kaheldi või ei kuulatud analüütikuid. Nüüd on lääs oma vitsad saanud ja on ettevaatlikum.
USA kongressi raporti kohta ütlesin oma arvamuse eespool.

Agenda - rohkem tegusid - tähenda oluliselt rohkem ressursse. Ressursid väljaspool Eestit ei ole meie omad ning hea, et sedagi on antud. Omal meil kõikideks asjadeks vahendeid ei ole.
Kas tõesti usud, et Kaitseväe juhtkonnas on sellised tolad, kes ei tea mida vaja on ning teavad ainult need, kes enam aastaid Kaitseväes ei ole? Kui teadsid ennem, miks ei teinud? :scratch:
Sest raha polnud ka ennem, selle pärast. :evil:

PS. Kas saaks kuidagi sellest "eduraportite"-sildistamisest lahti? Muidu jääb mulje, et kui kaasa ei paanitse, siis oledki mingi lõbus ullike.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 18:07
Postitas Lemet
Ettevalmistusi märgati nii Gruusia kui ka Ukraina konflikti puhul, lihtsalt kaheldi või ei kuulatud analüütikuid.
Vahet pole, lõpptulemus oli ju üks. Ja lõpptulemusena on see ainus, mis loeb.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 18:09
Postitas Kriku
Muidugi on vahe, kas Venemaa suudab tegutseda nii, et eelhoiatust pole, või eelhoiatus on ning Läänes ignoreeritakse seda.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 18:10
Postitas Lemet
Ja milline oli siis vahe lõpptulemuses?

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 18:13
Postitas toomas tyrk
Kapten Trumm kirjutas:
Esimene vastumeede, mida täna teha saab, on lasta kuskilt Põhjamerelt nt 50 Tomahawki tulema. Näiteks sama Luuga brigaadi ja Pihkva diviisi baasi pihta. Kindlasti ameeriklased julgeksid. Mida ainult nad tabaksid? See sõltub eelkõige poliitilise otsuse tuleku kiirusest - Atlandil olevate sõjalaevade jaoks pole Eesti vastu suunatud raketilöögi puhul mõtet enesekaitsest ka rääkida. Kui Trump ütleb kohe telefonis, et yes, off koors, siis on lootust ka vägesid kahjustada. Kui seal läheb 2-3 tundi (on nt öö), siis tabatakse tühjasid linnakuid, sest väed on jõudnud maastikule hajuda.
Jälle - miks peaks jänkid ründama tühjasid kasarmuid? Kus see nende luurevõimekus äkki ära kaob? Satid tiirlevad kogu aeg ja edastavad reaalajas signaali. Kui vaja - nihutatakse orbiiti, et õigest kohast õigel ajal pilt saada.

Kui ameeriklased mingi järellöögi annavad, siis mitte tühjakslastud masinate pihta. Vaid teiste analoogse võimekusega, aga veel käiku laskmata sihtmärkide pihta. Näiteks mõnele lennuväljale, mis asub operatiivses ruumis.

Ja sinu agenda pole mitte "rohkem tegusi" vaid "venelased võivad kõike, kõik teised on lollid".

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 18:13
Postitas Kriku
Vahe on selles, kelle tegevusest või tegematajätmisest lõpptulemus sõltub. Kui lõpptulemus sõltub meie poole tegematajätmisest, siis saame ennast tulevikus parandada. See sõltub meie poolest, mitte vastasest.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 18:20
Postitas mart2
Laulusalm tuli meelde: "Tõstan käed ja annan alla..."

Mitte vaenlasele, vaid selle suisa religioosse usu ees, et vastane saab, võib ja teeb kõike mida tahab. Kuid meie koos liitlastega istume permanentselt, püksid rebadel ja vaatame siin toimuvat kõrvalt nagu ei puutukski asjasse. :oops:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 20:34
Postitas Kapten Trumm
Jälle - miks peaks jänkid ründama tühjasid kasarmuid? Kus see nende luurevõimekus äkki ära kaob? Satid tiirlevad kogu aeg ja edastavad reaalajas signaali. Kui vaja - nihutatakse orbiiti, et õigest kohast õigel ajal pilt saada.
Kas need konkreetsed raketimasinad seisavad tola näoga kuskil hoiuplatsil, oodates ameeriklaste satelliitide ülelendu või liiguvad väljaõppe käigus ringi, rohkem kui kord kuus väeosast välja? Seal Luuga polükal on neid rakette ka muidu lastud kui venelaste meediat uskuda. Kuidas sa eristad tavapärase väljasõidu polükale lahinguretkest? Masin muutub punaseks?

Äkki häirekorras liikumine on tunnuseks? Ahjaa, sõjaväeringkonnad korraldavad oma "snap drille" varsti igakuisel, mind huvitab (laias plaanis mõistagi) kuidas ikka seda praktiliselt teostada? Olukorras, kus vastane tõstab pidevalt lahinguvalmidust ja masinad ei vedele kuskil garaažis ja sõdurid ei tegele päev läbi rividrilliga? Kus väeosas asuvad soliidsed lahinguvarud ja neid pole vaja enam kuskilt kuude kaupa vedama hakata?

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 21:42
Postitas toomas tyrk
Hm, lugemisoskus jääb tugevalt alla kirjutamise soovile...

Loe paar posti eespoolt - õppustel väljalastavatest rakettidest teavitatakse ette. Kui masin laseb raketi välja, mille kohta etteteavitust ei ole tehtud - loomulikult muutub masin "punaseks".

Etteteatamata raketilaskmine seab "punaseks" kogu teise poole staabidrilli.

Lastakse välja palju rakette ja ilmselgelt NATO sihtmärkide pihta - oota vastust...

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 22:04
Postitas Kriku
Nojah, aga kui need punased masinad vahepeal võssa sõidavad...?

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 22:13
Postitas toomas tyrk
Kui masin oma raketid juba välja on tulistanud, siis see masin ei ole enam huvitav nagunii. Kui on lasknud välja ühe raketi, ja ümberlaadimismasin ka kaasas on, siis on jätkuvalt huvitav.

Kui suur "võsa" suudab seda masinat sateliidiluure eest varjata - ausalt, ei ole kursis.

Samas - väga kõrge võsa seest ei suuda ta ise ka oma rakette välja lasta. Selle jaoks on ka omad tingimused.

Ja peale selge rakettide tulistamise fikseerimist on nagunii juba väga lai sihtmärkide valik, milledest tuleb need prioriteetsemad valida ning sõnum tagasi saata.

Ei lähe läbi.

See on siis see tagasi saadetud sõnum.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 16 Nov, 2018 22:17
Postitas Kriku
Just sinna ma tahtsingi välja jõuda - siin on kuidagi kinni joostud sellesse, et vaenlane paneb paugud, hajutab pauguandjad maastikule ja siis justkui nagu polekski millegi pihta vastu lasta.

Kui selline asi juhtub ja järgneb maavägede veeremine üle Eesti piiri, siis nende pihta tulebki IMHO "Tomahoogid" teele panna, mitte mingite võssa lükatud "Iskanderite" või tühjaks kamandatud kasarmute pihta. Ja mitte mingisugust kohustust ei ole kohe silmapilk vastu laskma hakata.