www.militaar.net

Fucs kirjutas: ↑08 Sept, 2022 12:05

Majade soojustamine, päikesepaneelid, õhkvesi pumbad, säästlikud......

Segane lugu, kas keegi teab TÄPSELT?

Kas elektrienergia nn "mikrotootja" (väiketootja), kes toodab päikeseelektrit enda tarbeks ja müüb üleliigse (kui seda on) võrku, saab minna börsipaketilt üldse üle sellele tulevasele riigi poolt kehtestatavale "universaalteenuse" paketile JA juhul kui saab, siis mis saab suveperioodil tipptootmise ajal üleliigsest elektrienergia müügist võrku?

Hetkel saab ainult EE klient valida iseteeninduses omale sobiva paketi elektri ostmiseks, aga mis toimub kuu lõpus ei tea ilmselt veel mitte keegi.
Viimastel päevadel on elektrimüüjate iseteenindusse nii suur tung, et sisselogimine õnnestus 6 katsel.
(Omatoodangu ostu marginal on seal hetkel ca 0,36s/kWh ja kirjateel hinnakauplemisele aega kulutada vist pole mõtet.)
Kui praegu sõlmida leping, siis leping jõustub Novembris.

Maailmaturule hakkab müüma oma LNG tagavarasid ka Hiina, kuna kohapealsel turul pole nõudmist
“With domestic demand f energy infalling..has begun reselling its surplus of LNG onto the global market,taking advantage of low-cost purchases..and selling tofor massive profits..it isgas which Europe is purchasing, w a hefty Chinese markup price”
https://twitter.com/SariArhoHavren/stat ... 4793282567

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Sept, 2022 8:45 Aga lahendus Maris Laurilt energiakriisile on olemas:
...
Kuid samas tahaks küsida, kas talvel ikka peab toas olema 25 ja enam kraadi sooja ning kas kõik tuled peavad pea 24 tundi särama. Tuul ei tohiks aknapragudest tuppa puhuda ja mõistlik ongi elektrit tarbida kellaaegadel, kus see on odavam (ehk kui nõudlus on väiksem). Tänavad ei pea ega tohigi olla pimedad, kuid kas ilutuled ja vaateaknad peavad öösiti tühjas linnas või tänavalambid põldude ja metsade vahelistel teedel täisvõimsusel särama?
....
Ehk siis - pööbel laristab liiga palju

Milleks seda kokkuhoiu jama vaja? Võib-olla Maris Lauri ja paljude meie kaasfoorumlaste kodudes on talvel 25 kraadi sooja ning kõik tuled põlevad 24 tundi järjest, aga vähemalt minu kodus pole seda kunagi olnud! Viimase elektriarvega kaasas oli pahandamine, et arvestades minu elamise suurust on elektrikulu liiga väike! Ma ei saa aru milleks talvel peame külmetama ja elama pimeduses ja suvel kulutama elektrit kuidas jaksame? Seda enam kui need elektrisalvestus jaamad valmivad, pole vist suvist üleliigset elektrit ka enam. Need kõik ju (mõni vähem teine rohkem) neelavad rohkem elektrit kui pärast tagasi annavad! Igal juhul on selle elektrijama ree peale EKRE hüpanud;
https://www.err.ee/1608710137/helme-ees ... -30-euroga

EKRE esimehe Martin Helme sõnul ei ole praegune energiakriis midagi paratamatut, mille vastu ei saaks midagi ette võtta ning tema hinnangul oleks Eestis enamikul tarbijatest võimalik müüa elektrit 30 euroga megavatt-tunnist.

Hinna number on vaieldav, aga nii see tegelikult on. Sadadesse või isegi tuhandetesse eurodesse ulatuva MWh hinna asemel võiks energeetika süsteemi põhitõdede järgi üles ehitatud elektrivõrgu puhul olla 50-60 eurot MWh.

"Ma tahan üle rõhutada, et see energiakriis, mis meil on, pole mingi paratamatu asi, see pole midagi ootamatut, mis juhtus, see ei ole midagi vääramatut, mille suhtes me midagi teha ei saa. See on selgelt poliitiliste valikute, otsuste ja regulatiivsete otsuste tagajärjel juhtunud asi.

Jälle üks sügav tõde! Nii juhtub kui kui energeetika põhitõdesid eirata ning panna kogu lootused "kohe kohe" saabuvate tehnoloogiliste läbimurrete peale.

Helme sõnul ei ole Eestis energia tootmise puudujääki, et selle tõttu võiks hind kõrge olla.

See on üks pooltõde. Tavatarbimise kataksime oma toodanguga ära, aga tiputarbimist mitte.

"On vaja anda Eesti Energiale korraldus müüa kõigile soovijatele ehk Eesti eratarbijatele ja Eesti väiketarbijatele – ja Euroopa Liidu mõistes on peaaegu kõik Eesti ettevõtted väiketarbijad – fikseeritud hinnaga börsiväliselt 30 eurot megavatt, kompenseerida Eesti Energiale riigieelarvest CO2 komponent, siis on kogu see CO jamps sealt väljas, ja nad on ikka veel kasumis. /.../ Ja nad on kasumis ka selle tõttu, et nende tegelikud tootmisvõimsused on suuremad. Ja kõik, mis neil üle jääb sellest, mida nad on Eesti inimestele on müünud, müügu Lätti, Leetu, Soome, kuhu tahavad ja missuguse hinnaga tahavad. Aga meie valitsuse ülesanne on hoolitseda selle eest, et meie inimestel, ettevõtetel oleks energia odav."

Tõele au andes pakkus sellise lahenduse (valitsus annab korralduse EE-le müüa elektrit oma kodumaistele tarbijatele ette määratud hinna eest ja ülejääv osa börsile müüa) välja Anvar Samost Vikerraadio saates Samost ja Aaspõllu mõned nädalad tagasi.
Kui muidu on EKRE-t süüdistatud populismis, siis seekord on populistid tuule- ja päikese elektri jaamade kiirendatud rajamist propageerivad muud eesti erakonnad.

Vanemast ajast veel üks mõistlik jutt Martin Helmelt:
https://www.err.ee/951359/martin-helme- ... -ehitamist
Uuemast ajast. nimelt 30 08.2022
https://www.err.ee/1608699769/helme-pea ... umajaamaga
Olulisem

EKRE esimehe sõnul peab Eesti kindlasti juhitavaid tootmisvõimsusi juurde rajama.

"Me peame ehitama juurde veel ühe põlevkivijaama. Ja peame kohe hakkama tegelema ka tuumajaama ehitamisega. Mis aitaks poolteist korda praegusi tipuvõimsusi katta ja oleks järgmise kümnendi alguses olemas."

Poleks vaja hakata üle võlli elektri kokkuhoiu meetmetega tegelema ja tuumajaama korral on kliimasoojenemine ka ära hoitud!!!

teeline35 kirjutas: ↑09 Sept, 2022 7:19 Milleks seda kokkuhoiu jama vaja? Võib-olla Maris Lauri ja paljude meie kaasfoorumlaste kodudes on talvel 25 kraadi sooja ning kõik tuled põlevad 24 tundi järjest, aga vähemalt minu kodus pole seda kunagi olnud!

Ma olen täpselt sama asja juba aastaid imestanud. Tore on teada, et ma polegi ainuke.

Me naisega aeg-ajalt vaidleme, kas normaalne toatemperatuur on 20 (mina) või 22 kraadi (tema). Meie puhul muidugi puutub see elektrisse väga vähe, lihtsalt keegi pole viitsinud ahju kütta

Aga muidu tean ka inimest, kes pole minust sugugi rikkam, kuid kelle juures talvel tõesti käiski rahvas T-särkide väel ringi. Ma ei tea, kas enam, ammu pole nii lähedalt suhelnud.

Inimeste võimalused ongi seinast seina - kes käib külmal ajal mantlis mööda elamist ringi kuna ainus soe koht on pliidiga köök, kes istub soojuspumba ja päikesepargi otsas ning teda ei huvita mingid temperatuurid.

Väga hea lõim EL'i elektrivõrgu süvenevatest sageduseprobleemidest (tegelt tootmise puudujääk). Nii võib asi väga pahaks minna. Väga ilusti maa kaupa lahti võetud pulkadeks:

https://threadreaderapp.com/thread/1567 ... 63680.html

In fact, frequency incidents measured in time have increased to over 52 hours in 2021 versus 33 hours in 2020. That is an increase of more than 50% in just one year.

...

The problem is that the Continental grid is increasingly incapable to match load with generation.

The table below is the easiest way to illustrate it. It shows net exports & imports by countries over time (save the table; not easy to get the numbers).

Red numbers: bad.!



So where did Europe get the remaining electricity it did not have this year to cover its load?

Answer: from Norway, Sweden and the United Kingdom.

So what's the problem?

Basically, there are 4 major short-term "issues" & one gigantic structural long-term "problem".

Short-term:
a) Germany's shut-in of 35TWh pa nuclear output;
b) France & the UK's reactor outputs;
c) Norway's water reservoir levels;
d) Ukraine's grid integration.

Now, before we go to each short-term issue, let us be very clear: none of the four would be issues if it wasn't for the failures of all net importers to get their own house in order.

Please go back to tweet 12: Italy is worst with Austria & Hungary as close 2nd.

15/n
#Italy closed its nukes in 90ies; never replaced lost capacities; Grid...

(a) does not have enough gen capacities for annual loads;
(b) relies on natgas without secured access the needed molecules;
(c) does not have 1 MW offshore wind;

Kõik saavad ikka täiega, ka Prantsusmaa, mis oma tuumajaamade valemajandamisega (2015-2025 taheti üle kolmandiku kinni panna) on tinginud selle et ka nemad impordivad elektrit rohkem kui ekspordivad. Sakslased hoidsid oma tuumajaamu ideaalselt käigus ka 20GW väljundi juures (üle 90% kasutus) aga nüüd panevad rõõmaslt viimased 4GW ka kinni (või ka positiivse stsenaariumiga vähemalt 1.5GW)

Here is where it gets real frustrating.

German reactors are widely considered as some of the safest, best globally. Their capacity factors? 92%. That was similar at 20GW, not just at 4GW today.

That is what we turn off, after an average time on the grid of 22 years.




It also happens to be true that Germany is one of only a handful of countries that could become "nuclear independent" - i.e. having uranium access, being able to enrich and to build these reactors locally.

Share it. These are the facts.

Can Renewables Energy Sources (RES) not help?

Of course they can. Offshore in the Nord Sea achieves capacity factors as high as 38%, almost as good as a hard coal plants.

Solar in Germany? A waste of precious mineral resources.

Lõpupoole võtab väga hästi kokku, kuidas on välistatud et EL oma kliimaeesmärgid täidab (sellist salvestushulka pole realistlik rajada, ning ka taastuvenergia tootmise käimalükkamine on liiga aeglane).

Soovitan väga lugeda tervenisti, kuigi see on üsna pikk.

teeline35 kirjutas: ↑09 Sept, 2022 7:30Vanemast ajast veel üks mõistlik jutt Martin Helmelt:

Helmed ja teised populistid räägivad just sellist (päheõpitud) juttu mis neile opositsioonis parasjagu kasulik ehk et vastandumine koalitsioonile. Ja täpselt sama teevad liberastid opositsoonis olles. Seljad prügised kõigil, Eesti poliitkultuuri põhitõde. Kui meie tänane valitsus oleks valmistumas tuuma- või uut põlevkivijaama ehitama, siis kisendaksid opositsooni populistid rohepöörde olulisusest, näitaks paberitel tuuleroose ja päikeserattaid. Ehk et sellistes teemades poliitikuid arvamusliidritena võttes saad kokkuvõttes ise petta. Kuulata tuleb valdkonnas reaalselt tegutsevaid inimesi ja teadlasi, mitte põhulõugu. Isegi kui põhulõuad õiget juttu räägivad, siis on see lihtsalt maha lugemine ja odav viis hääli saada. Vabandan teemavälise postituse pärast, aga pidasin vajalikuks näpuga vehkida.


Toetan. Kriku

Reaaliselt tegutsevad asjatundjad (nt energeetika valdkonna teadlased) ei taha enam avalikult sõna võtta, kuna peavoolupoliitika on uute häälte lootuses hüpanud roheliste paati, kuid tänase energeetikahädade peamine põhjus ongi rohepöörasus väheste reaalenergeetika teadmistega. Eesti energeetikakoolkond on algusest peale olnud skeptiline nende Brüsseli kampaaniate suhtes.

Ehk siis "Eesti metsa abiks" ja "Fit for 55 ellu poole kiiremini" ületavad oma meediakarjumises tugevasti neid halli pea ja pintsakuga vananevaid energeetika professoreid TTÜ-s, kes pole facebooki miitingutes eriti osavad.

Seepärast kipub valitsus pigem kuulama rohelisi netipopuliste ja nende miitinguid, mitte reaalmajanduse reaalseid vajadusi. Kui näiteks puidu saamine venest on probleem ja ka küttepuu hinnad rallivad (rääkimata hakkest-pelletist) on ju reaalmajanduslik loogika suurendada kriisi möödumiseni raiemahtusid, mitte kuulata kontoriroheliste iba, kuidas "kriisi kasutatakse ära suurema raie läbi surumiseks".

Ma siiralt loodan, et meie paduroheliste tagant ei avastata lõpuks mingeid idast tulevaid kahtlasi rahastusi, mille sisu on meil külvata rahulolematust ning kõigutada majandust.

Kleebin rea Soome tuuleelektri toodangu kohta :
" Ihailin tuossa Fingridin palvelussa, että tuulimyllyjä on tosiaan 4261MW edestä, ja tuotanto on 14MW. "

Seega : Palja tuuleelektriga ilma salvestusvõimeta välja ei mängi . Siis veel : Mille pagana pärast on tuule - ja päikeseelektrile riiklik garanteeritud hind ? Tuult on , toodavad ja tambivad juhitava elektritootmise turult välja , tuult pole ja siis peavad juhitavad tootmisvõimsused hädast päästma - ei ole pääsu tuumajaamast pikemas perspektiivis , uus Auvere oleks vast kiirem ehitada ja tootma panna .

See rohehullus on osaliselt kindlasti venemaa poolt teemaks aidatud .

Ja meie rohe- ja poliitidioodid kavatsesid tõsimeeli rohelisest energeetikast enamuse saada
On ikka vaks vahet, kas elada põhjamaal või Hispaanias.
Lõunamaal võibki suvel palju elektrit minna (kui tuult ja päikest on), sest konditsioneerid huugavad, hullemini kui elektriküte.

Praegu ehitamisel on riskid samuti tohutud - mis saab siis, kui aasta pärast on elu stabiliseerunud, hinnad langenud alla ning rohepööre jätkuv vanaviisi? Tuulikuid ja päikeseparke toetatakse edasi, Co2 kvoodid üha kallinevad`? Istuda konserveeritud Auvere II katelde juures?

Praegu ehitamisel on riskid samuti tohutud - mis saab siis, kui aasta pärast on elu stabiliseerunud, hinnad langenud alla ning rohepööre jätkuv vanaviisi

Pikemas perspektiivis oleks tuumajaam ikkagi nii ehk naa vajalik. Sest elektrienergia tarbimise vähenemist ei paista kuskilt otsast. Eriti kui transpordi elektrile üleviimist silmas pidada.

teeline35 kirjutas: ↑09 Sept, 2022 7:19
Kui muidu on EKRE-t süüdistatud populismis, siis seekord on populistid tuule- ja päikese elektri jaamade kiirendatud rajamist propageerivad muud eesti erakonnad.

Ääremärkus.
Wikist: Populism (ladina sõnast populus 'rahvas') on diskursus, ideoloogia või maailmavaade, mis kritiseerib ja mõistab hukka "eliiti" ning tõstab esile "rahvast". Populismi vastandiks on elitarism. Ma ikka väga kahtlen, et kogu rahvas karjub kaasa hurraad sellele rohepöördele, kõrgetele energiahindadele, ebastabiilsusele energia hindades ja põlevkivielektri hülgamisele. Pigem ikka rahvas seda kõike ikka ei soovi. Nii, et sildistada rohepöörderevolutsionääre populistideks on ekslik, pigem on tegemist ikka Eesti rahva huvide vastase tegevusega ja selle asemel hoopis kitsa kildkonna huvide eelistamisega. Aga see on ju hoopis elitarism mida valitsejad seljuhul ju viljelevad.
Populistiks saab lugeda ju ikka seda, kes laiade rahvahulkade elik lihtrahva huvide eest seisab.

Leedu endine peaminister Andrius Kubilius ütles intervjuus ERR-ile, et tema kümnekonna aasta tagune püüe rajada Leetu uus tuumajaam luhtus muuhulgas Kremli mõjutustegevuse, poliitikute eksimuste ja Balti riikide kehva koostöö tõttu.

https://www.err.ee/1608706909/leedu-eks ... havitamist