Kas N Liidus oli ka midagi head?

[vaoinas]

Siin on natuke asi selles, et kuidas me seda head hindame. Toon lihtsustatud näite: Te saate oma töö eest nii madalalt tasustatud, et teil pole võimalik igapäevaselt oma toidulauale suurt midagi peale odavate makaronide panna. Tuleb palgapäev ja te lähete restorani, tellite viiekäigulise lõuna ja saate korralikult süüa. Trumm ütleb, et väga hea on - kõvasti saab süüa. Aga ülejäänud kuu pole enam ka makarone, mida igapäevaselt süüa. Sama asi on ka palju Nõukogude aegse heaga - hea oli küll, aga see kõik tuli tollases kontekstis millegi arvelt ja ei olnud jätkusuutlik. Kas me nüüd võtame ühe asja ja ütleme, et vaat kui hea see oli, või vaatame asja kontekstis, kus see enam nii roosiline ei tundu.

Mis nüüd mõnedesse läbikäinud väidetesse puutub, siis:

Näiteks keskmine palga 640 (vms) euro eest saab poest 400 pätsi leiba (1.60 päts keskeltläbi)

See leiva näide on sul küll väga selektiivne - leiva saab rahulikult alla euro kätte - Fazeri viilutatud must vormileib näiteks ca 70 senti. Kui sellega arvutad, siis ei ole vahe enam eriti märkimisväärne:)

Tuberkuloosi näide on sul ka õunte pealt - sa arvad, et tänased andmed pole usaldusväärsed, aga juba tõttad järeldusi tegema.

[Kilo Tango]

Kõik õige, need vahepeal üles hüpanud asjad on vahepeal alla hakanud tagasi tulema.
Tuberkuloosi puhul on muidugi põhjuseks ka üks vahepeal algatatud riiklik kampaania.

Otsusta siis nüüd ära. Saab siis vabas Eestis teha riiklikke kampaaniaid või mitte.

[hillart]

[Tegelane5]

Arstiabi kättesaadavus kõigile ja sundravi vajadusel saaks tuua ENSV heade külgede alla. Aga kaubandus Ning eriti autod? Too 7000 rubla Ladal oli vabriku hind ostu loaga või duubeldatud must turg? Ma küll ei kujutaks ette et on normaalne rahvaauto peale kolmeaastast kasutust osta ja veel tänulik olla, samas teades et müüja ostab pmtslt midagi vahele panemata kohe uue/järgmise auto
hillartiga nõus. Mul kusagil peaks olema raamat "Meie mängud" aastast 51. Sportlikke ajaviitemänge lastele/noortele-sealt oli ikka väga selgelt näha et kasvatati uut (ja paremat kahuriliha) igasugu granaadi heited, lisaks mingid luure mängud jne.

[EOD]

Hillartile täispunktid.
Tuberkuloos oli nõukaajal Eestis praktiliselt likvideeritud. Sellegipoolest profülaktika toimis edasi. Näiteks väljaravitud tuberkuloosiga inimesel oli õigus elada normist suuremal elamispinnal. Profülaktika mõttes, et kui haigus peaks osutuma lõplikult mitte väljaravituks, vähendada haiguse kandumise riski tervetele.
Praegu taandub kõik vaid RAHALE. Inimesel on väärtust vaid niipalju kui ta on suutnud pappi kokku ajada või kui palju tema abil on võimalik sedasama pappi kokku ajada.

[retti]

härrased
siin ikkagi militaarfoorum on...nii-et jätkem nostalgia ja ärgem võrrelgem h... s p...

Kui öösel kell kolm sind teadmata ajaks kordusõppustele viiakse,küsimatta mis saab sinu kahest väiksest lapsest ja naisest
ei huvitanud ka leivahinnaga saadav žiguli ka mitte...
rääkida tolleaegsest korteriüürist ja elektrihinnast ja võrrelda tänasega on moonakamentaliteet.
irw - rubla viimasel kuul - juunis 1992 arvas endine kolhoosiesimees et teeb head,kui korteriüür koos kommunaalteenustega(prügi/vesi/kanalisatsioon) maksis 5,62 rubla kuus.
Pudel viina riigihinnaga maksis külapoes 180 rubla.
30 kuu korteriüüri oleks võinud maksta viinapudeli hinnaga.Aga ei makstud.Ikka osteti viina

Ka täna ei maksta korteriühistule.Ikka ostetakse viina.Sest keegi ei mäleta palju maksis juunis 1992 pudel viina,aga kõik mäletavad,et korter ei maksa midagi.
Lõpetuseks,sellist pidu püssirohutünni otsas ei ole mujal maailmas iialgi elatud,ega tulda ka iialgi elama.
Oli see siis hea?

[toomas tyrk]

Lugesin seda teemat üle hulga aja. Midagi siia enam lisada ei taha.

Tegelikult üritasin kirjutada isegi 2x, aga need postitused oleks ilmselt enamusele teemas osalenutele tundunud lihtsalt naeruväärsed. Ning ma ei suutnud neid üldmõistetavateks formuleerida.

Minu jaoks on kogu selle nõuka-aja jaoks olemas veel teatud eetiliste väärtuste omamise ning mitte-omamise teema. Millest siin pole üldse juttu. ole aga tubli kolhoosnik, päeval künna ja öösel kiru nõukogude võimu. Osta moskvitch ja ongi kogu elu.

Kahjuks ei ole.

Aga need inimesed, kes soovivad midagi arutada militaar.neti oleviku ja tuleviku teemadel, teevad seda täiesti vales alamfoorumis ja siin ma neile postitustele ka ei vasta.

[Kapten Trumm]

Kui öösel kell kolm sind teadmata ajaks kordusõppustele viiakse,küsimatta mis saab sinu kahest väiksest lapsest ja naisest ei huvitanud ka leivahinnaga saadav žiguli ka mitte...

Omas elus olen ärganud paar korda telefonikõne peale, kus tunni aja pärast tuleb kuskil kohal olla.
Täiesti demokraatlikus Eestis muide

Ei oleks nii kindel, et nt Iisraelis pole tuhanded mehed sedasi ärganud. Ka demokraatlik.

Ega tegelikult täna, kui jamaks läheb, ei küsi ka keegi su naisest ja lapsest, sellised plaanid tuleb endal ikka teha (teades, et "ülaltpoolt" millegagi ei aidata).

[Manurhin]

Omas elus olen ärganud paar korda telefonikõne peale, kus tunni aja pärast tuleb kuskil kohal olla.
Täiesti demokraatlikus Eestis muide

Kui nii, siis oled sa sellised kohustused omale ise ja vabatahtlikult võtnud ja kui ei meeldi, siis võid neist vabatahtlikult ka loobuda. Või siis vähemalt telefoni ööseks välja lülitada. Mina isiklikult oleks, nagu austraallased armastavad öelda, as mad as a cut snake, kui mind keegi uneajal häirida söandab.

[hillart]

Kui nii, siis oled sa sellised kohustused omale ise ja vabatahtlikult võtnud ja kui ei meeldi, siis võid neist vabatahtlikult ka loobuda. Või siis vähemalt telefoni ööseks välja lülitada. Mina isiklikult oleks, nagu austraallased armastavad öelda, as mad as a cut snake, kui mind keegi uneajal häirida söandab.

"Demokraatia on rahva valitsus: rahva poolt ja rahva huvides." (Abraham Lincoln) S.t., et kui enamus kodanikkonnast on otsustanud kodumaad kaitsta ja selle jaoks peavad tema kodanikud vaevuma öösel oma naise soojade voltide vahelt välja pugema, siis peavad seda tegema ka need, kes seda ise kohe kuidagi ei soovi, sest ENAMUS on selliselt otsustanud.
Jah, ka demokraatia on vabatahtlikult võetud kohustus. Eestis on praegu millegipärast levinud tõlgendus demokraatiast, kui kõikelubatavusest. Ja seda sellise enesestmõistetavausega ning sageli nii äärmuslikus vormis (kui kuulata mõnda ennast omast arust demokraadiks deklareerivat tegelast), et isegi anarhia (oma klassikalises vormis) peaks selle ees kahvatuma.
Kodakondsus on samuti vabatahtlikult võetud kohustus. Sünnipäraselt saaduna see vabatahlikkuse põhimõte küll päris pädev pole, kui teades kodanikuks olemisega kaasnevaid kohustusi (NB! Mitte ainult õigusi.), on igal meist alati vaba voli sellest loobuda. Eelnevast tulenevalt on eelkirjutaja igal juhul EV kodakondsusest loobudes käitunud õigesti. See on tõepoolest täielikult vabatahtlikult võetud kohustus ning demokraatlikus ühiskonnas, missugune EV-s vaieldamatult on, sellist inimese vaba valikut aktsepteeritakse. Kui aga kodanikukohustustest kõrvalehiilimine päädib oma telefoni väljalülitamise ja enese sihipärases ärapeitmisega, siis ... Noh, siis on vastavalt enamuse tahtele taoline käitumine igatahes taunitav ja vajab kohest ning resoluutset tegutsemist. Vastavalt sõjaaja seadustele ...

Kohustus riigikaitseks võetakse koos kodakondsusega.

[Kapten Trumm]

Olen ikka aru saanud, et patriotism väljendub tegudes, mitte riigilt igakuise palgaraha vastuvõtmises või ENSV perioodi eitamises

Sestap ei peaks sellist asja millekski ebaloomulikuks, vastupidi - leian, et "kiirreageerimisvõime", millega paberites palju vehitakse, ei tähenda mitte järjekordset palgalise reakoosseisu kompaniid, vaid hästiõlitatud süsteemi, kus mehed tulevad kiiresti kokku ja asuvad tegevusse ning selle nimel võiks tegelikult paar korda kah ju öösel üles ajada. Egas sõda alati lõuna ajal hakka.

Ma ei tea, mida antud öösi üles ajamine antud juhul tähendas, aga taoliselt toimiv süsteem ei voolaks ka meil mööda külgi alla.
Pole ju eriti kasu osalusprotsendist 4-kuuse etteteatamisega, kui vastane jätab võibolla päevakese selleks.
Kui vaja on, siis tuleb ka öösel voodist välja hüpata ja mitte ainult neil, kes vabatahtlikult osalevad, vaid kõigil, keda see puudutab.
Loomulikult oleks tore, kui elu jätkukski lõputult mugavas rahuaja rutiinis, aga päriselu võib olla teistsugune.

[Kilo Tango]

Olen ikka aru saanud, et patriotism väljendub tegudes, mitte riigilt igakuise palgaraha vastuvõtmises või ENSV perioodi eitamises

1. Enamusele Eesti elanikele ei maksa riik palka
2. Jutt ei ole siinkohal mitte ENSV eitamises vaid nõukogude perioodi heroiseerimises.

Saame ju aru, et nooruses oli rohi rohelisem ja taevas sinisem aga siin minnakse kohati asjadega väga rappa. Ja nagu hr mode mainis - eetilised alused ei leia siinkohal enamasti üleüldse mainimist.

[Kapten Trumm]

Lugu pole mitte heroiseerimises, vaid siin levivas arusaamas, et ühte või teist toiminud asja me ei saa EV-s kasutada, kuna "see oli pahal vene ajal ja üleüldse oli siis totalitaarne kord , inimesi vajati kahurilihaks ning inimõigused ei maksnud midagi". Põhjenduse ja argumendina on täiesti nullväärtuseega

Heroiseerida, kogemustest õppida jne - see on subjektiivne kategooria.
Aga põhjusena, miks pole noorte tasuta massisporti tuua moodsat elu, arvuteid ja sotsiaalmeediat on lausa faktivea või ingorantsi lõhnaga.
Muidugi ollakse sotsiaalmeedias, sest lisaks mugavusele intenetiühendus+arvuti kuumakse on tänapäeval 20 eurot, aga treeningu kuutasu algab 60-70-st ja sinnagi kõik soovijad ei mahu. Minu kooli ajal panustati sellistesse asjadesse ikka mitte väikseid ressursse, spordihooned, treenerid, vahendid - täna näiteks minu lastesse riik ei panusta sel teemal pea midagi (kui see 2 tundi kehalist välja arvata). Iga liigutus maksab kümnetes eurodes, muidugi maksame, aga sellist komejanti imelik vaadata...

Mind isiklikult see huvitabki, mida ENSV pärandist saab kasutada. Enamikku ei saa, aga paljugi saaks.
Mis seda minu lemmikut tsiviilkaitset puudutab, siis demokraatlikes põhjala riikides näe tänini eksisteerib.
Polegi totalitarismi rudiment....

[mäger]

Militaarasjadest väljas, kuid: mis puudutab tuberkuloosi sundravi, siis Viljandi Haigla psühhiaatriakliinikus on sundraviosakond tuberkuloosi ravimiseks. Põhimõtteliselt lähevad sinna kõik, kellel ravisoostumus on nii halb, et ei suudeta teda ravi võtma muul viisil sundida. Ülikoolist mäletan veel mõistet OKR, mis tähendas otseselt kontrollitud ravi, kus patsient tuli hommikul ravimeid võtma ja kui ei tulnud, siis ennelõunal mindi teda linna peale otsima.

[Kapten Trumm]

Mis puudutab seda eespool lahatud ENSV aegset suguhaiguste poolvägisi ravimist, siis täna on olukord umbes selline, mis võib antud teemal müütilise ravikindlustusel põhineva meditsiini mullipuhumiseks lugeda. Käis meil üks töötaja oma mingite krooniliste nahahädadega Hiiul vastuvõtuaega kirja panemas ja järjekord oli eilse seisuga juuli lõpuni.
Kuna nende va veneroloogiliste haiguste ravi käib samas majas ja samade arstide poolt, siis kujutage elavalt ette, et ühel päeval urineerite okastraati, helistate kiire abi lootuses ja saate teada, et tuleb veel 3 kuud okastraati urineerida. Selleks ajaks kui haigekassa kaardiga jutule saad, on juba tõved eitea kuhu levinud ja eitea mitu teist inimest nakatatud, tekivad iseravimised, resistentsed haigusvormid jne. Probleem tuleb ju kuidagi lahendada, kui 30 eurot arstile maksta pole, siis 7 eurot karbitäie tablettide eest leitakse ikka ja küll need päästvad rohud ka kätte saadakse.

Või siis maksta 26 eurot+tasulised analüüsid mõnekümnest 150 euroni ning saada jutule nädala jooksul.
Vat sellise porni eest oleks ilmselt ENSV tervishoiuminister üleöö oma koha kaotanud.