Mis Ukrainas toimub? vol.1

[vana vares]

See Snowdwen ja tornid kuulub küll nüüd liiga x (naabrite lahtilastud) spekulatsioonide valdkonda, ja üks inimese psühholoogiline eripära on see, et teist süüdistatakse tihti selles, milles ise süüdi ollakse, Putini FSB ja vene korterelamute asi on igatahes palju konkreetsemalt välja selgitatud, aga seni kuni kuni suitsev püss käes tabatud pole, seni on asi ametlikult lahtine.
Liikuda tasub ikka väga konkreetseid jägi pidi, kui need mingi paranoiateooriaga klapivad, siis ok, aga kui toetuda mingile udule, siis see ei anna mingeid asjalikke tulemusi.

[allatah]

Mitte et ma seda ukrainlaste passiivsust õigustada tahaks, aga kui oleks esimestele tunnusteta vene sõduritele tuld antud, siis oleks ilmunud kõigile kiiresti embleem käisele, paar filmiklippi sellest, kuidas ukraina armee krimmis rahulikke elanikke tapab ning vene väed oleks neile kohe appi tulnud. Sest vastavalt vene seadustele oleks see ju täiesti seaduslik. Ukrainas on juba läinud nii nagu asi on. Huvitav, kuidas meie selle olukorra ära lahendame?

Ma küsiks siis juba nii, et kui on aset leidnud vene agressioon ukraina (või mõne muu) riigi vastu, siis võivad need ohvrid ennast ju pealetungiva vaenlase eest kaitsta, tappes selleks vaenlase sõjaväleasi. kas putin klassifitseerub kah selles mõistes sõjaväleaseks, et keegi vastava volitusega ohvitser võiks anda käsu korraldada operatsioon putini mahalaskmiseks?

[vana vares]

See käistele eraldusmärkide ilmumine - mida teevad relvastatud vene armee sõdurid suveräänse naaberriigi territooriumil? See oleks kvalifitseeritav eriti alatu kallaletungina - ilma sõda kuulutamata. Ei mingit probleemi selles mõttes.

[Jalutu]

See käistele eraldusmärkide ilmumine - mida teevad relvastatud vene armee sõdurid suveräänse naaberriigi territooriumil? See oleks kvalifitseeritav ...

...sõjakavalusena ?

[ruger]

Ühe Sevastopoli lähedal oleva Ukraina üksuse pääsla väravast sõideti siis veoautoga lihtsalt läbi.-Euronewsi ja Reutersi info.

[allatah]

Ju oli see värav ukraina sõduritele ja krimmi poolsaare rahule ohuks. Ilmselt kriuksus liiga valjult, kui seda väravat avati ja seetõttu sekkusid sõbraliku vene armee sõdurid maailmarahu nimel.
ja seda käistele embleemide tekkimist mõtlesin mina niimoodi, et peale esimesi inimohvreid ütlevad lihtsalt vene sõjaväleased: "me olime rahulikult oma baasides, aga kui nüüd tulistamiseks läks, siis reageerisime kiirelt, et tulla inimesi kaitsma". Vene poolelt tuleb pidevalt palju suuremaidki valesid, miks mitte seda kasutada.

Ma ei suuda leida olulisi erinevusi meie hääletu alistumise ja krimmi poolsaare olukorra vahel. Jah, seal on esialgu küll ülejäänud ukraina veel vaba aga kõik protsessid on justkui nagu meil kunagi.

[PaganHorde]

Ehk oleks Eestil aeg KAV missiooni osas ümber mõelda? http://rahvahaal.delfi.ee/news/uudised/ ... d=68191597

Eestil ei ole niikuinii mitte mingisugust mõtestatud välispoliitikat, toimub lihtsalt seosetu kaootiline tõmblemine ja oma tegelikele huvidele pidev vastutöötamine. Kuidagi tuleb see 2 % SKP –st ometi ära kulutada, miks siis mitte teha seda kusagil Iraagis, Afganistanis või LAV –is ? Need 2 % SKP –st ei ole mitte ainult riigikaitsekulud vaid pigem siiski globalismi- internatsionalismi ekspordikulud.

Üigem sinusuguse jutul puudub iagsugune mõte. Mingi sihitu ringi rapsimine.

[Kulibin]

Ukraina meedia on hetkel suht vait, ATR on ilma netiühenduseta ja ei tea kauaks elektrit.
Välismeedia (reuters) väidab, et juba on üle võetud sõjaväeosa. Ilmselt läheb Krimm tõesti ühegi pauguta.
Ikkagi ei saa ma aru nendest Ukraina sõduritest. Pigem lasevad ennast peksta ja alandada kui et SUURELE LOLLILE vennale pasunasse annaks.

[Roamless]

http://news.yahoo.com/china-russia-your ... 07148.html

[indre599]

Ma pakun, et neile on väga ranged käsud antud mitte vastu astuda juhtugu mis tahes, või siis vähemalt esimese lasuni. Miks see nii on, või miks üldse olukord on nii nagu ta hetkel on, sellest on täna väga raske aru saada, ilma peent luureinfot omamata. Kurat teab mis kokkulepped kellelgi on, millised huvid üldse seal mängus on vms. Sama kehtib ka lääne osas. Mulje jääb, et el ja us ilgelt mõnnavad, et sanktsioonidega ähvardamisega on suudetud verevalamine ära hoida, mis on iseenesest väga tore. Sõdida ka keegi ei taha, see on selge. Samas sisulist muutust ei paremuse poole ju ei ole, pigem vastupidi. Üritades end ukrainlaste olukorda panna mõtteis, ei tule samuti ühtegi loogilist seletust. Tundub, et lääne peale enam ei loodeta väga ja üritatakse võita lihtsalt aega, et oma mobilisatsiooniga võimalikult kaugele jõuda ja varud viia vastavale tasemele, et siis prõmmima hakata, lootuses, et ehk lääs ka ärkab. Toetusrahad peaks ka hakkama vaiskelt laekuma... Samas ei ole tehtud ühtegi suuremat liigutust tsiviilelanike evakueerimiseks vms, mis räägib sõdimisplaanile vastu.
Venelaste käigud hakkavad juba selgemat pilti võtma, nende hing ihkab vähemalt krimmi ja praeguse tendentsi juures on nad oma tahtmist saamas, rahulikult.

[kuido20]

Ma pakun, et neile on väga ranged käsud antud mitte vastu astuda juhtugu mis tahes, või siis vähemalt esimese lasuni. Miks see nii on, või miks üldse olukord on nii nagu ta hetkel on, sellest on täna väga raske aru saada, ilma peent luureinfot omamata. Kurat teab mis kokkulepped kellelgi on, millised huvid üldse seal mängus on vms. Sama kehtib ka lääne osas. Mulje jääb, et el ja us ilgelt mõnnavad, et sanktsioonidega ähvardamisega on suudetud verevalamine ära hoida, mis on iseenesest väga tore. Sõdida ka keegi ei taha, see on selge. Samas sisulist muutust ei paremuse poole ju ei ole, pigem vastupidi. Üritades end ukrainlaste olukorda panna mõtteis, ei tule samuti ühtegi loogilist seletust. Tundub, et lääne peale enam ei loodeta väga ja üritatakse võita lihtsalt aega, et oma mobilisatsiooniga võimalikult kaugele jõuda ja varud viia vastavale tasemele, et siis prõmmima hakata, lootuses, et ehk lääs ka ärkab. Toetusrahad peaks ka hakkama vaiskelt laekuma... Samas ei ole tehtud ühtegi suuremat liigutust tsiviilelanike evakueerimiseks vms, mis räägib sõdimisplaanile vastu.
Venelaste käigud hakkavad juba selgemat pilti võtma, nende hing ihkab vähemalt krimmi ja praeguse tendentsi juures on nad oma tahtmist saamas, rahulikult.

UKR istuvad oma baasides ja ära ei lähe, sõdima ka ei hakka, samas relvi neil on ja elavjõudu kaa(15 000 meest) tee mis tahad välja neid baasidest ei saa ja sõdima ei saa hakata ja kohalikest ei suudeta ka võrdset vastast kokku klopsida.
Kodusõda on hädasti vaja käima saada
http://aillarionov.livejournal.com/629070.html

[indre599]

UKR istuvad oma baasides ja ära ei lähe, sõdima ka ei hakka, samas relvi neil on ja elavjõudu kaa(15 000 meest) tee mis tahad välja neid baasidest ei saa ja sõdima ei saa hakata ja kohalikest ei suudeta ka võrdset vastast kokku klopsida.
Kodusõda on hädasti vaja käima saada
http://aillarionov.livejournal.com/629070.html

Noh, pole seda sõda ka vaja, ega ta ilus asi ole. Praegu ma lihtsalt ei kujuta ette, mis need sanktsioonid oleksid, mis paneksid venemaad taanduma?
Praegu on ähvardatud ja osaliselt ka tehtud teoks üsnagi krõbedad ja mõtlemapanevad sanktsioonid, aga tolku ei miskit. Küsimus on, et kas on veel midagi tagataskust võtta, ennem kui asi päris hapuks läheb.
Praegu on muidugi rahulik, Putler on paraolümpiamängudel. Ta võiks vabalt võistelda...

[kuido20]

Noh, pole seda sõda ka vaja, ega ta ilus asi ole. Praegu ma lihtsalt ei kujuta ette, mis need sanktsioonid oleksid, mis paneksid venemaad taanduma?
Praegu on ähvardatud ja osaliselt ka tehtud teoks üsnagi krõbedad ja mõtlemapanevad sanktsioonid, aga tolku ei miskit. Küsimus on, et kas on veel midagi tagataskust võtta, ennem kui asi päris hapuks läheb.
Praegu on muidugi rahulik, Putler on paraolümpiamängudel. Ta võiks vabalt võistelda...

Vene oligarhe tuleb pitsitada, Londoni Citys on üks võidu võtmetest

[ermot]

Veider see olukord Ukrainas tõesti on. Arvan, et see on mäng, mille reegleid tunnevad vaid nemad ise. Mängu nimi on Kellel on tugevamad närvid ehk kes julgeb pikemalt surmale silma vaadata, see on võitja. Mängivad Putin ja Jatsenjuk, Putin on jõupositsioonil, aga aega ja kannatust napib ja Jatsenjuk nõrgemal positsioonil aga närv tugevam ja teab, et aeg töötab tema kasuks. Teatrimaailmas kutsutakse sellist asja kandvaks pausiks.

Peretüli, lihtne ja labane. Suur vend ja väike vend omavahel pahuksis. Võimalik, et tümitavad üksteist natuke- karmid mehed, karm värk. Magavad välja, lepivad ära, elavad edasi. Ainult et üleaedsed on miskipärast paanikas ja püüavad politseisse helistada. Pole põhjust, meil käibki nii. Samas kui keegi sekkuda püüab, saab mõlema käest.

Hetkel vahitakse lihtsalt üksteist kole kurja näoga ja suurem vend tahab väiksema käest mänguautot ära võtta. Vaimne sõda kurnab osapooli, aga veel rohkem kõrvalseisjaid. Selles mõttes oleme meie situatsiooni pantvangid, aga ainult siis, kui me tunneme vältimatut vajadust midagi ette võtta. Sellest momendist, kui kõrvalseisja mängu olemuse ära tabab ja esireas mõnusasti koha sisse võtab, ei ole ta enam panvang.

Vaadakem siis seda shõud, ega me midagi muuta saa. Vene mees vene mehe vastu, kes keda ja kuidas. Päris õpetlik ja tegelikult päris kasulik- nagu naksti kuus lennukit juures. Mille üle te kurdate, aru ma ei saa?

[vana vares]

Ei ole vene mees vene mehe vastu - see on ikka päris ilge desinfo. On olemas Ukraina ja ukrainlased. Tutvuge 2.Ms aegse sissisõjaga.
Mitte Mingid sanktsioonid ei mõju - peale täiemastaabilise vasturünnaku. Putin võtab Krimmi, mida ta peab ülitähtsaks, ja kogu lugu. EU mõjutab Ukrainat täie survega - loomulikult mitte sõja poole, vaid Krimmist tegelikult loobuma - saate Eu-sse ja abi ja raha jne. ainult juhul kui suuremat sõjategevust ei alusta (nad ei taha olla sõjategevusse tõmmatud, peale selle oleks p...s kõik äri ja investeeringud Venega - Vene saab kasutada väga mõjuvaid sanktsioone Läänega. Hiina ja Jaapan ootavad juba ammu,et Vene oma gaasi-nafta torud sinna keeraks) . Dessant Krimmi põhjustaks pseudojuriidiliselt "korrektse" sõja Venega - need ju sõlmisid kohaliku valitsusega just lepingu - ja siis oleks neil nii kontingent, keda kaitsta, kui ka ründajad, kelle eest kaitsta. Ja see võimaldaks Venel võtta mitte ainult Krimmi, vaid palju suurema tüki - et "kõrvaldada agressiivse naaberriigi(see on siis Ukraina) poolt tulenev oht". See et nii must valgeks tehtaks ja vastupidi ei ole Vene jaoks küll mingi probleem, see on neil pigem juba harjumus. Seega on ehk kolm võimalust 1)loobuda Krimmist, liituda EU-ga ja Natoga, keskenduda riigis korra majja loomisele, Venemaa saab agressori sildi. Oodata mis tulevik toob.2)Teha dessant Krimmi, alustada sõda, Lääs ei abista sõjaliselt piisavalt (sest see tähendaks avalikku sõda Venemaa ja USA jne vahel) ja Ukraina kaotab kõik Venemaale. Luuakse "sõltumatu" Ukraina bojaaririik. 3)Tehakse dess, alustatakse sõda, NATO sekkub ja kõik koos annavad Putinile molli. On nr.3 reaalne? Mina, kes ma suurt ei tea, ütleks, et ei ole. Seega sest sitast parim oleks nr.1, Vene aga Kindlasti rihib nr.2 peale. Mida tuleb püüda nullida.