136. leht 607-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 14:31
Postitas Fucs
Bojevikud olevat läinud pealetungile Donetski ja Mariupoli all.
"SNBO teatel rünnatakse nii Donetski lennuväljal, kui selle tiibadel Avdeevka ning Peski ruumis.
Tulelöök on antud UKR üksustele tagalas Tonenkoe ja Novokalinovo juures.

Lisaks anti löök UKR positsioonide pihta Debaltsevo ja Mariupoli rajoonis, kus bojevikud üritasid läbi murda Talakovka ja Gnutova eeslinnadesse."

Artikli lõpp on selline, et jääb arusaamatuks, kas eelnevas kirjeldatakse veel eile õhtuseid, või siis juba tänaseid sündmuseid:

"Eilse lahingu ajal Talakovka-Gnutova rajoonis hävitasid UKR üksused ühe bojevikkude tanki ja ühe sõiduvahendi."

P.S. Mingi interaktiivne kaart on ka juures.
Боевики пошли в наступление: под ударом силы АТО под Донецком и Мариуполем
Сегодня 14:05

Противник атакует опорные пункты АТО танками и тяжелой артиллерией.

После затишья, которое охарактеризовалось уменьшением количества обстрелов, противник снова пошел в атаки на опорные пункты АТО под Донецком и Мариуполем. Так, в СНБО доложили, что противник атаковал силы АТО в донецком аэропорту и на флангах от него под Авдеевка и Песками, а также нанес удар по тыловым позициям украинских военных в районе поселков Тоненькое и Новокалиново. Кроме того, боевики нанесли удар по опорным пунктам украинских военных в районе Дебальцево и Мариуполя, где силы бандформирований пытались прорваться к пригородам Талаковка и ГНУТОВА. "Во время вчерашнего боя в районе Талаковка - ГНУТОВА наши подразделения уничтожили один танк и один автомобиль боевиков. Террористы также понесли потери в живой силе", - доложили об успехах сил АТО в СНБО.

http://tsn.ua/ukrayina/boyoviki-pishli- ... 88536.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 14:47
Postitas Yks
sass40 kirjutas:Imelik on selline avalike plokkpostide pidamise taktika, kus oled nagu märklauaks välja pandud. Video lõpus vastas täiesti endast väljas, st demoraliseerunud sõdur, et 200-seid oli neil kokku 200 kandis kui nad sellel plokkpostil molutasid. Sellise plokkposte on IMHO mõtet alles siis püsti panna, kui olukord ümberringi kontrolli all, mitte enne ja kui olukord kontrolli alt kipub ära vajuma, siis plokkpost kohe kokku pakkida, et sealsed sõdurid poleks vaid kahurilihaks. Sama 200 ohvriga oleks edukas ründetegevuses võinud kui palju ära korraldada.

Sisuliselt jäid allesjäänud terveks vaid mardikate armust. Nende varustusautosidki mardikaid ei tulistanud, vaid pidasid nad kinni ja käskisid tagasi sõita.
Probleemiks pole enamasti sellistel ettenihutatud (loodetavasti hästikindlustatud) postidel paiknemine vaid kommunikatsiooniteed selliste positsioonideni. Kõike seda eeldusel, et selline ettenihutatud postide paigutamine omab operatiivtaktikaliselt või strateegiliselt sügavamat mõtet (mille puhul teinekord peab ohvreid kandma) ning operatiivjuhatusel on olemas plaanid vastase vastutegevusel stsenaarium A), B) ja C) kohaselt.
Antud juhul tundub, et kõrgemalt poolt taheti järjekordset lipukest kaardile "meie oma", lisaks on kaks sõda Tšetseenias maha peetud, võiks juba teiste kogemusest midagigi õppida. Kui NSVL'i Afganistani kogemus liialt kauge mälestus on. Aabitsatõde on seljuhul see, et vastane imiteerib rünnakut (või teostab päris rünnaku), ettenihutatud postilt saabub härras abipalve ning kohe tormatakse appi. Omaarust räigelt soomustatud lahingugrupina, mida siis kordades väiksem hulk vastaseid suudab ometigi edukalt, kuskil teel, käsirelvade ja miinidega hävitada.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 15:23
Postitas kaugeltuuriv
http://censor.net.ua/news/309252/nochyu ... ony_goroda
Midagi suuremat tundub olevat plaanis ka Mariupoli suunal,venelased on hakanud tegema suuremaid katseid oma luure-diversioonigruppide saatmiseks linna.
Hea,et Ukraina ajakirjandus on lõppude lõpuks loobunud terminist"rohelised mehikesed"(tegelikult peaksime meiegi) ning hakanud neid nimetama nagu peaks-diversantideks.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 15:46
Postitas kaugeltuuriv
Samuti viitab see Vene vägede konsentreerumine,mida kirjeldab Timsjuk suuremale pealetungi plaanile.
Meenutagem,et sama toimus augustis ning ka siis räägiti dokumentide ärakorjamisest ja mundrite vahetamisest,oli seegi osa sissetungi ettevalmistamisest.
Ka NATO on viimastel päevadel järjekordselt teatanud Vene vägede jätkuvast suurenemisest ning on nõudnud vägede väljaviimi stavalt Minski kokkuleppele.
Nüüd siis Lavrovist,käis teine hiljuti Põhja-Norras,lilli panemas NSVL sõdurite hauale.
Ajakirjanike ees esinedes tegi teine kivise näoga avalduse,kus teatas,et Venemaa juhib jätkuvalt maailma tähelepanu sellele,et mõnedes riikides,eriti Ukrainas tõstab bead natsism ja selle vastu tuleb võidelda.Ning,et Euroopas on sündimas uued Hitlerid,Banderad ja Quislingid.
Quislingit oli mainitud just nimelt Norra kontekstis,Lavrov viitas oma kõnes sellele norrakale,kes pommi pani ja inimesi laskis.
Suuremasse auku ikka oskab oma avalduses astuda,nimelt võtavad norrakad Qislingi nimetamist ikka väga isiklikult,eriti kui seda seostatakse selle mudeliga,mis toimib praegu Põhjamaades.
Siin on selline välispoliitiline saade nagu Urix,seal olid eksperdid selle lause peale kurjad,kui mitte õelda tigedad.
Üks ekspert nimetas seda otsesõnu Vene fasistlikuks propagandaks.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 17:08
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Üks ekspert nimetas seda otsesõnu Vene fasistlikuks propagandaks
LAVROV ongi vene fašismi propagandist nr 1.
Ta on ju isegi oma füüsiselt nagu miski MOLOTOV // RIBBENTROPi kloon - buldogilõust esimeselt ja sihvakam kere teiselt.. :lol:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 18:00
Postitas metroo
"MMX" - Soovitan lugeda prantslaste artiklit Putini (FSB/KGB) ja Le Pen'i (Front National) seostest.





Artikkel saadaval ka vene keeles:
http://inopressa.ru/article/27Oct2014/n ... e-pen.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 18:01
Postitas wk2
Kahe vene mehe vestlus. Üks saabus tagasi Ukrainast
https://www.youtube.com/watch?v=HsjL2Gw ... e=youtu.be
Terroristide plokpost põrast Ukr rünnakut
https://www.youtube.com/watch?v=KfA56kE ... glyOv81K9Q

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 18:40
Postitas Fucs
Dommbasstaani ja Luganda argipäev.
"DNR bojevikkude" ja pat."Oplot" murumängud.
Драка между боевиками «Оплота» и «ополченцами ДНР» в Донецке
https://www.youtube.com/watch?v=bKamR0AwEi8


"Küborgide" pildid vangi langenud bojevikkudest
"Киборг" выложил в сеть фото взятых в плен террористов
28 жовтня 2014
Мамалуй поведал, хотя сам и не принимал участия в захвате, но в интернете можно найти описания ярких эпизодов захвата в плен «шестерых «жирных» сепаров-артиллеристов».

«Киборг» рассказывает, что лично разговаривал со взятыми в плен сепарами и хорошо знает тех, кто непосредственно брал их в плен.

Украинские военные, взявшие в плен расчет сепарской гаубицы Д-30 и их командира батареи, а также грузовик с боеприпасами – в большинстве своем не пострадали. За такое дело медали полагались даже при массовом героизме во времена Великой Отечественной Войны.

Но по словам снайпера, государство так и не оценило подвига своих военных.

«Самым страшным месяцем из двух, отвоеванных в аэропорту, для ребят стал сентябрь. Весь сентябрь они сражались там и ничего не получили», — заявил Мамалуй.

«Киборг» рассказал, что многие ребята, стоявшие в обороне аэропорта, остались полуглухие. У некоторых сожжены носоглотки, так как стреляли из РПГ из закрытых помещений, чтобы остановить сепаров. Мамалуй задается вопросом: «Неужели жалко кусочка металла на медальку? Или в Киеве просто кого-то давит жаба, что какой-то сержант будет ее носить?».

Pilt

Pilt

http://kyiv.osp-ua.info/lastnews/12948.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 19:47
Postitas Blackhawk
Mulle on jäänud mulje, et ukrainlased siiski kohati implementeerivad Nõukogude aegset sõjapidamisviisi. Kui vaadata, kus asuvad enamik üksuseid (Lääne-Ukrainas) ning mis nime nad formaalselt kannavad (aeromobiilne, mehhaniseeritud), mis olid üks osa Punaarmee šokiarmee osast, mis pidi tuhat nelja Atlandini välja kihutama, ning arvates, et Ukrainas nii sõjakoolis, ohivtserkonnas kui ka väljaõppes valitseb veel nõukogudeaegne süsteem, siis on igati kohati arusaadav, miks ei liiguta maastikul või läbi metsa. Aga see kriitika on armee kohta ning kui palju ses tõetera on omaette küsimus. Kõigest subjektiivne arvamus.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 20:29
Postitas Yks
Blackhawk kirjutas:Mulle on jäänud mulje, et ukrainlased siiski kohati implementeerivad Nõukogude aegset sõjapidamisviisi. Kui vaadata, kus asuvad enamik üksuseid (Lääne-Ukrainas) ning mis nime nad formaalselt kannavad (aeromobiilne, mehhaniseeritud), mis olid üks osa Punaarmee šokiarmee osast, mis pidi tuhat nelja Atlandini välja kihutama, ning arvates, et Ukrainas nii sõjakoolis, ohivtserkonnas kui ka väljaõppes valitseb veel nõukogudeaegne süsteem, siis on igati kohati arusaadav, miks ei liiguta maastikul või läbi metsa. Aga see kriitika on armee kohta ning kui palju ses tõetera on omaette küsimus. Kõigest subjektiivne arvamus.
See ei ole mitte nõukogudeaegne sõjapidamisviis vaid nõukogudeaegse mentaliteedi jätkuv eksisteerimine tetavates situatsioonides. Eelkõige arusaam, et käsk on olulisem kui miski muu. Kõik algab käsust, mida tuleb absoluutselt järgida. Isegi kui taktikaline situatsioon mingil hetkel on muutunud selliselt, et käsu (jätkuv)täitmine ei ole otstarbekas. Käsu muutmist omal initsiatiivil, viies oma tegevus vastavusse olukorra iseloomuga, kardetakse nii all kui üleval nagu tuld.
Ka inimene kui selline on vähemalt Ukrainas jätkuvalt kui materjal. No ei ole enam rühma juhil vaja saata esimene, teine, kolmas ja neljas mees punktist a punkti b, vaadates kes ja kuidas noid nelja üksteise järgi maha notib, et siis nelja mehe hinnaga ülejäänud 80 viia edukale rünnakule. Läänes seda enam ammu ei tehta.

Sõjapidamisviis või -doktriin peenemalt, oli nõukaajal nii läänes kui idas enamvähem sama, ja seda kuni (esimene) Lahesõda näitas, et USA (ja NATO) on 70-80ndatel väljatöötanud uue konventsionaalse sõjapidamisviisi.

Mis puutub aga ukrainlaste võimekusse maastikul liikuda, siis on nad ju minuarust pidevalt näidatud, et saavad vajadusel ka läbi maastiku liikuda, kui maastik seda lubab. Lihtsalt maastik on seal valdavalt stepitaoline, minimaalsete metsasaludega, millised ei kannata metsa nime välja (teeääred on sageli palistatud ka kõrgete hekkide ja teeäärsete puiesteedega, mis on sinna istutatud samadel põhjustel kui meil).
Nn Illovaiski kampaania käigus ei saadud H21 allapoole jäänud sõjateatris eriti maastikul liikuda, sest suur osa piirkonnast on piltlikult öeldes läbi kaevatud - kaevandused, karjäärid, aherainete hunnikud jne, seega oligi maantee kui selline ainus võimalus.
Stepis, mis aga kogu seda kaevanduste piirkonda ääristab, pole sageli suurt vahet, kas sa liigud maanteel või lased üle stepi, mida sageli tehtigi (tehtakse ka nüüd), kuid samas on ka stepp inimtegevuste tõttu kohati mitte läbitav (kraavid, mahajäetud karjäärid jne). Ning mäletame vist ka veel hästi, kuidas tehnika ka teedest eemal keset steppi liikudes omas tendentsi kaudtule tõttu lõõmata.

Küsimus ei ole seega mitte selles kus liigutakse vaid kuidas liigutakse. Ja siin pole asi nõukogude süsteemis, vaid kogemuste (ka teiste) omandamises ja nende kasutamise praktilises küljes. Ka nimedes pole küsimus. Mis kuskil on ratsaväebrigaad on meist ida pool tuntud kui moto- või mehhaniseeritud brigaadid või on näiteks "airborne" idas teatud kui "aeromobiilne" või "dessantuura".
Küsimus on siin vaid üksuse identifitseerimiseks kasutatavas nimes, mitte ideoloogias. Op.ülesanded, üksuste taktikaline jagunemine, juhtimisstrukuur jne on enamvähem kõigil täna idas ja läänes juba sama. Samas, püstitatud ülesannete täitmine praktikas erineb läänes ja Ukrainas sageli nagu öö ja päev. Ka toetavate vidinate (droonid, elektrooniline luure, öise vaatluse seadmed jne.jne) olemasolu oli ja on ka täna kahjuks Ukrainas selgelt alaväärtustatud ning võitlev kontingent on nois alavarustatud.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 20:35
Postitas Taaniel Tina
Kas kellelgi on infot ka U poolsete rünnakute kohta.
Pidevalt kuuleb ja loeb, kuidas huilood ründavad mingeid plokkposte ja U vägesid. Ja ukrainlased löövad need rünnakud tagasi.
Aga kas U ka mingeid rünnakuid teostab ja kasvõi vaikselt ja väheke territooriumi tagasi võtab? Ei ole nagu eriti midagi sellist eriti kuulnud või näinud. :dont_know:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 20:45
Postitas Otto K
Taaniel Tina küsimusest ajendatuna, küsin ka.
Ei ole vist kuulda olnud, et U pool oleks täiendavat mobilisatsiooni läbi viinud. On U poole nö. isikkoosseisu suurus kasvanud või on see jäänud vaherahueelsele tasemele?
Ok, paar uudist on olnud, et rasketehnika sõjatööstuse ettevõtted töötavad 3-s vahetuses aga see on ka kõik.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 20:47
Postitas Yks
Ukraina pool ametlikult ju ei ründa! Reageerib vaid rünnakutele. See on ilmselgelt selline dogmaatiline seisukoht, mida kas ametlikult või mitteametlikult on palutud kõikidel meediakanalitel järgida. Siin ja seal vahetevahel ilmub internetti mõni väga viletsa kvaliteediga video või pildimaterjal. Näiteks mõni poogen tagasi postitas wk2 lingi, kus tundub, et raskemad kui Gradid on andnud sepakatele tulelöögi, mida nagu meedia jaoks ei eksisteerinud: (Terroristide plokpost pärast Ukr rünnakut https://www.youtube.com/watch?v=KfA56kE ... glyOv81K9Q)


Ka Fucsi postitatud pildid täna vangistatud sepakatest ei ole eriti ametlikult "kajastamist" leidnud.

Ilmselgelt ei panusta Ukraina praegu "millegi tõestamisele", sest erinevalt terroristidest pole neil vaja ei toetajatele ega rahastatajetele midagi tõestada v.a vabale maailmale seda, et Ukraina püüab vaherahust kinni pidada. Viimast tehakse rahvusvahelisel areenil edukalt muideks.
Panustatakse millegile muule (just see sama rasketööstuse 3 vahetust näiteks). Millele, näitab aeg. Tundub aga, et mitte millegile väiksele.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 20:48
Postitas sass40
Vabatahtlik kirjeldab 32. plokkposti hooletusse ja siis mahajätmisest:
Мне стыдно за президента, который 32 блокпост взял «под контроль» - волонтер http://kyiv.osp-ua.info/politics/12952- ... onter.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 28 Okt, 2014 20:51
Postitas chocolate
Fucs kirjutas:Dommbasstaani ja Luganda argipäev.
"DNR bojevikkude" ja pat."Oplot" murumängud.
Драка между боевиками «Оплота» и «ополченцами ДНР» в Донецке
https://www.youtube.com/watch?v=bKamR0AwEi8
Rohkem materjali

https://informnapalm.org/2529-mezhdouso ... ykovvydeo/