136. leht 162-st
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 26 Mai, 2014 8:51
Postitas andrus
Jah, multifilmid on kahtlemata asjad, millega saab tõestada mida iganes. Võimalik, et Vietnami TV-s käib sarnane saade, kus endised Põhja-Vietnami piloodid pajatavad põnevaid jahimehelugusid ja taustaks näidatakse samuti mingit rohkete kordustega arvutigraafikat
Trumm kui sul jou-tuubi vaatamisest aega üle jääb, loed äkki mõnda raamatut?
Vietnamist näiteks
http://www.afhra.af.mil/shared/media/do ... 29-060.pdf
Lõpuks veel küsin, et miks sulle Vietnami sõda nii südamelähedane on, sa olid ju ka Korea sõja kohta suur spetsialist?
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 16#p274016
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 26 Mai, 2014 8:53
Postitas Kapten Trumm
Vaesekene, su suurt ego jälle riivati.....

Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 26 Mai, 2014 9:08
Postitas andrus
Teemast ei oska enam midagi rääkida? Viime jutu mujale - minu ego peale?
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 26 Mai, 2014 13:46
Postitas Kapten Trumm
Jah, multifilmid on kahtlemata asjad, millega saab tõestada mida iganes. Võimalik, et Vietnami TV-s käib sarnane saade, kus endised Põhja-Vietnami piloodid pajatavad põnevaid jahimehelugusid ja taustaks näidatakse samuti mingit rohkete kordustega arvutigraafikat Trumm kui sul jou-tuubi vaatamisest aega üle jääb, loed äkki mõnda raamatut?
Arvan, et võhikule (see, kes väidab propellerlennukit lahingus L-39-le vabalt "ära tegevat" ei saa olla asjatundja) on taolised õppematerjalid vägagi asjakohased.
Teemaks ei ole olnud siin faktiline täpsus, vaid põhimõtted.
Mis raamatu lugemist puudutab, siis võtaks midagi taktika ja füüsika valdkonnast, näiteks:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/754909.pdf
Või midagi softimat:
http://www.amazon.com/Janes-Fighter-Com ... 0004708229
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 26 Mai, 2014 22:06
Postitas Kulibin
Kapten Trumm kirjutas:Jah, multifilmid on kahtlemata asjad, millega saab tõestada mida iganes. Võimalik, et Vietnami TV-s käib sarnane saade, kus endised Põhja-Vietnami piloodid pajatavad põnevaid jahimehelugusid ja taustaks näidatakse samuti mingit rohkete kordustega arvutigraafikat Trumm kui sul jou-tuubi vaatamisest aega üle jääb, loed äkki mõnda raamatut?
Arvan, et võhikule (see, kes väidab propellerlennukit lahingus L-39-le vabalt "ära tegevat" ei saa olla asjatundja) on taolised õppematerjalid vägagi asjakohased.
Teemaks ei ole olnud siin faktiline täpsus, vaid põhimõtted.
Mis raamatu lugemist puudutab, siis võtaks midagi taktika ja füüsika valdkonnast, näiteks:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/754909.pdf
Või midagi softimat:
http://www.amazon.com/Janes-Fighter-Com ... 0004708229
Härra kapten, mu eelnev pakkumine on endiselt jōus ...
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 28 Juun, 2014 14:58
Postitas Lemet
Praegu on meil siis peagi juuli 2014...pisikeseks retrospektiiviks tuletagem meelde, mida näitas kalender siis, kui lkf Tina postitas sellise märkuse...
...Tulles tagasi Eesti juurde.
Kui nüüd natuke unistada ja oleksoloogiat teha, kas oleks mõeldav variant, et Ämaril paikneks alaliselt mõni meie liitlase lennuüksus, nt 10 lennukit...
lihtsalt meeldetuletuseks, KUI äkiliselt mõnikord asjad areneda võivad...
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 29 Juun, 2014 13:48
Postitas setu
Kas KL peaks viima läbi ka õppuseid nendes malevates, kus meil Eestis lennuvälju - nimelt lennuvälja lähedane territoorium lukku, kus mängitakse läbi erinevaid pahalaste pettemanöövreid/sabotaažid; pahalaste uue või olulise info otsingud; ohu hinnangu pealesurumine pahalaste poolt, või oluliste isikute või objektide hävitamiskatsed ja vaenlase erivägede vastast tegevust nt ohtu väikesearvulise dessandi vms näol. Vb isegi Ämaris korraldada üks õppus ja siis oleks kodulennuväljal juba pilt selgem, kuidas implementeerida seda.
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 9:36
Postitas Lemet
http://joinfo.ua/politic/955322_Kanada- ... etami.html
Huvitav, kas ka meie peaks analoogse pakkumise saamiseks sõdima hakkama...
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 10:08
Postitas Hydrazine
Selle Kanada CF-18 Ukrainasse siirdumise infonupu üle on mul vaid hunnik küsimärke.
Need on ju vanad masinad, palju neil üldse lennutunde ressursis järgi on?
Ukraina insenertehniline baas ei jaga ju CF-18'netest absoluutselt mitte midagi, neil on probleeeme, et enda masinaid õhuski hoida.
Mis relvapakett kaasa pandaks lennumasinatega? Kas tõesti niigi vähe lennutunde aastas saanud Ukraina piloodid roniksid üleöö NSVL aegsest tehnika ja koolituse juurte pealt kärmelt USA relvasüsteemide peale üle, mis on kõik inglisekeelne? Palju siis Kanadast treenitud personali peaks kaasa minema Ukrainasse? See oleks nagu Kanada invasioon juba Ukraina lagunenud lennuväkke.
Kokkuvõttes, see on väga-väga kahtlane uudis, kui see aset leiaks lähiajal, siis minu peas oleks see nagu nende veel vanade lennuvõimeliste Hornetite allakukutamine Vene riigi huvisfääris. Vaevalt, et USA sellist asja lubaks, siiski nende militaartehnoloogia ju, mis siis, et vana.
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 10:15
Postitas Lemet
Huvitav, palju Canada õhujõududes Ukraina taustaga piloote on? Üks hiljuti Eestit väisanud F-16 piloote Rahvuskaardist oli ju ka servapidi Eestist...
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 10:56
Postitas Hydrazine
Mingid mõtted selle CF-18 Horneti lennutamisega sealkandis on ka mujalt kõrvu jäänud. Kanada 6 masinat ju harjutasid Rumeenlastega koos mõnda aega Câmpia Turzii lennuväebaasis baseerudes. Rumeenlased ise lennutasid oma MiG-21'esid samades harjutustes. Adekvaatset infot miks see kõik nii oli, või kuidas läks-läheb, või mis edasi saab, seda kärmelt ei leia. "Kollaste" lehtede linke pole ju mõtet postitada, tekitab vaid kära juurde. Et siin on siiski mõte sees, kui kähku suudetakse ennast NATO standardite peale ümber häälestada, on ju Rumeenlased oma "vanade" MiG'idega Eesti taevastki patrullimas käinud. Või äsjased suurõppused Lõuna-Eestis ja poolakate NSVL aegsed Su-22'ed. Samuti ka endised Ida-Saksa MiG-29'd, mis pärast Poolale läksid. Et see siiski näitab, et kui soov on suur, siis saab selle vana NSVL pärandi üsna ruttu ringi kohandada NATO standardite peale, et asi oleks hooldatav ja toimiv ühtemoodi. Sidesüsteemide sagedused, omavaheline suhtluskeel, tankimine, relvasüsteemide ühtlustamine, mootoriresursside tõstmine ja kõigeks selleks vajaminevate varuosade hankimine või ise uute tootmine. Saab teha küll, nagu elu näidanud on. Iseasi, mis on selle hind ja kui suur on hirm hinges, et meil on seda väga-väga vaja, muidu oleme püksata keset suurt platsi kõigile naeruks.
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 10:57
Postitas Taaniel Tina
Et sellist pakkumist saada - ei usu, et isegi sõja puhul meile seda tehtaks.
Selleks peaks ikkagi olemas olema õhuvägi, kellel on mingisugunegi hävitajatega lendamise kogemus
Ja küll meie kohalikud poliitikud pakkujatele selgeks teevad kui kahjulik see pakkumine kokkuvõttes Eestile oleks

Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 11:58
Postitas Kapten Trumm
Selle Kanada CF-18 Ukrainasse siirdumise infonupu üle on mul vaid hunnik küsimärke.
Need on ju vanad masinad, palju neil üldse lennutunde ressursis järgi on?
Ukraina insenertehniline baas ei jaga ju CF-18'netest absoluutselt mitte midagi, neil on probleeeme, et enda masinaid õhuski hoida.
Mis relvapakett kaasa pandaks lennumasinatega? Kas tõesti niigi vähe lennutunde aastas saanud Ukraina piloodid roniksid üleöö NSVL aegsest tehnika ja koolituse juurte pealt kärmelt USA relvasüsteemide peale üle, mis on kõik inglisekeelne? Palju siis Kanadast treenitud personali peaks kaasa minema Ukrainasse? See oleks nagu Kanada invasioon juba Ukraina lagunenud lennuväkke.
Kokkuvõttes, see on väga-väga kahtlane uudis, kui see aset leiaks lähiajal, siis minu peas oleks see nagu nende veel vanade lennuvõimeliste Hornetite allakukutamine Vene riigi huvisfääris. Vaevalt, et USA sellist asja lubaks, siiski nende militaartehnoloogia ju, mis siis, et vana
Sama ka siinpool. Kui Kanada neile uuemadi Sidewindereid ja AMRAAMe kaasa ei anna, siis mis on Horneti iva - tegu muidu üsna tagasihoidlike lennuomadustega masinaga.
Kui venelased lendavad korraliku radaritoega, siis
situational awareness ei pruugi ka sugugi Horneti radariga saavutatav olla.
Samuti ka endised Ida-Saksa MiG-29'd, mis pärast Poolale läksid. Et see siiski näitab, et kui soov on suur, siis saab selle vana NSVL pärandi üsna ruttu ringi kohandada NATO standardite peale, et asi oleks hooldatav ja toimiv ühtemoodi. Sidesüsteemide sagedused, omavaheline suhtluskeel, tankimine, relvasüsteemide ühtlustamine, mootoriresursside tõstmine ja kõigeks selleks vajaminevate varuosade hankimine või ise uute tootmine
Tõe huvides peaks märkima, et siiski massilist lääne relvastuse kasutamist ex-VLO vene päritolu masinatel pole, kasutatakse seal NSVL ajastu relvastuse jääkisid, parandades neid oma jõududega. Ainus suurem projekt lääne relvastuse peale peakski olema see Rumeenia MiG-21, seejuures ainult A2A versioonid, kuid ka seal on kasutusel minuteada Iisraeli raketid. Asja muudab keerukamaks ka see, et NSVL jõudis enne otsa saada, kui algasid massilised uue relvastuse tarned VLO liitlastele - ka uusi lennukeid oli 1990 seisuga VLO riikidel väike vähemus. Pean silmas keskmaarakette R-27 jalühimaarakette R-73 koos visiirisüsteemiga (Shlem). MiG-21 ja -23 on ju üldiselt vanarauda läinud.
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 13:22
Postitas Hydrazine
Kapten Trumm kirjutas: Kui venelased lendavad korraliku radaritoega, siis situational awareness ei pruugi ka sugugi Horneti radariga saavutatav olla.
No jah, ei hakka vaidlema, aga Situational Awareness, ehk SA on palju muud lisaks ka kui ainult radar. See on kogu infopakett, mis piloodi pähe jõuab läbi erinevate kanalite, IFF, Datalink, secure Comms, RWR, ADI, AEW&C info võimalus, visuaalne nähtavus ümberringi, ja oma radariprogrammide erinevad võimalused. Kogu see keeruline kompott on juba algselt Hornetite nö kasutajaliideses väga loogiliselt ja hoomatavalt õnnestunud tootjal kokku panna. CF-18 on ju läbi teinud ka mõned IMP'd (Incremental Modernization Project), et mis nad seal täpselt tegid selle raames, ei ole ju avalik info. Esialgne Hornet A/B/C/D, mitte siis praegused E/F mudelid(mis on üldse vaat ei teine lennuk sama nime all), juba need esialgsed hiilgasid pilootide sõnade järgi oma elektroonika loogilisuse poolest. Ega Soomlased ja Shveitslased ei ole ju rumalad riigid, et nad omale ka Horneteid tahtsid saada. Dogfight'is saab ta ehk tõesti igakell F-16 uuemate Block'ide käest pähe. Aga Horneti kontseptsioon on ju hoopis teistsugune, märksa tugevamate varudega plaaner nullist peale, mõeldud lennukikandjal igasuguseid tugevamaid kiirendusi ja kolakaid taluma, nii stardis, kui maandumisel. Kaks mootorit, mis omavahel väga korralikult "soomustatult eraldatud", et kui üks pilbasteks lendab, mis iganes põhjusel, siis killud ei lõhuks teist mootorit ära. Ja Hornet lendab ka ühe mootoriga täitsa hästi, kui kärmelt kõik emergency weapon dropid ja fuel dumpid õigesti läbi viia, et massi vähendada. Et, Hornet toob su koju ja mis on kõige kallim vara lennunduses üldse? See on oskustega piloot. Horneti parim glide ratio on midagi 9:1 kanti, F-16'l nojaa, see oli vist vähe vanem Block ka, panen peast, Block-15 vist ka MLU saanud juba, sellel oli parim tulemus 5:1. Ehk kui mootorijõudu enam pole, siis Hornet püsib õhus kauem ja kannab sind osavate võtetega nagu purilennuk eemale konfliktist. F-16 on agiilsem ja kiirem, aga kui mootor läinud, siis sellega sa kaua ei pikeeri, kukud nagu kivi märksa rutemini.
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Postitatud: 04 Juul, 2014 14:50
Postitas Castellum
Lemet kirjutas:Huvitav, palju Canada õhujõududes Ukraina taustaga piloote on? Üks hiljuti Eestit väisanud F-16 piloote Rahvuskaardist oli ju ka servapidi Eestist...
Pikk artikkel nt siin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Canadian
Väidetakse, et ukid on Kanadas 9. rahvusrühm. Siin on mingid eriarvestused lugemisega, aga vaadates statistikat, võib olla nii ja naa (sõltub, keda kuskil lugeda - kas nt šotlased täiesti eraldi või koos ingliskeelsetega jne):
http://www12.statcan.gc.ca/nhs-enm/2011 ... &D5=0&D6=0
Keelte järgi on kummaline, ei näita ukraina keelt emakeelena üldse...ära sulanud?
http://www12.statcan.gc.ca/census-recen ... TOPIC_ID=4
Aga igal juhul on arusaadav, miks Kanada niimoodi toetab Ukrainat...