Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
a11
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 10 Okt, 2014 10:36
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas a11 »

Jaanus2 kirjutas:N. Liidu ajal tehti kõike ise, ei olnud ka tulemuseks midagi enneolematut.
Seejuures palju tootmiseks vajalikku know-howd, alates tuumarelva valmistamiseks vajalikust informatsioonist, varastati Läänest.
Osa tehnoloogiat ja oskusteavet on N Liit või Venemaa alati ka sisse ostnud. Juba Lenin ütles, et "Kapitalistid müüvad meile ise köie, millega me nad üles poome." Tihti annavad kapitalistid köie ostmiseks veel krediiti ka.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas:Meiesuguste vastu saavad ka 100% venelaste omatoodangu relvad olema piisavalt tõhusad ja neid saab olema piisavalt palju.
Päris haiglane on see vastase alahindamise komme meil.
Krt, mees see on lihtlabane Strawman! Ma pole kunagi väitnud et selline Venemaa pole meile ohtlik! :wall:

Venemaa on ja jääb meile suurimakseksistentsiaalseks ohuks! 99% tuleviku-stsenaariumite korral jääb neile võimekus Eesti okupeerida ja anastada. Olen seda korduvalt väitnud ja mitte kunagi pole väitnud vastupidist!

Mõte oli, et Venemaa, kes üritab kõike ise toota, erit valimatult, slogan-i korras ja esmalt know-how-d või tooteid sisse ostmata/varastamata, on meile kindlasti kasulik. Täpselt samamoodi nagu Venemaa, kes kulutab ressurssi USAga võrreldava tuuma-allveelaevastiku loomisele või näiteks lennukikandjate gruppide loomisele (kahjuks sellest on ka ametlikult loobutud).

Miks on vaja kogu argumenti naeruvääristada, väitega mida argumenteerija pole kunagi öelnud!

MIks on nii, et kui sina tood välja mingis kontekstis idanaabri (potentsiaalse) nõrkuse, on see ok ja teemakohane. Aga kui keegi teine teeb seda, siis on see kohe "haiglane saatanast äraandja komme".
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Jaanus2 »

Sõjatööstusest (ka kosmosetööstusest, mis ka otsapidi militaariaga seotud) tsiviili jõudmine toimub küll, aga suure viiteajaga. Sõjaväele sobivad asjad ei ole kaua vabaturul konkurenstivõimelised, aga ükskord siiski on. Samas, kui nende väljatöötamiseks ei oleks raha antud, siis neid sündinud ei oleks või oleks see toimunud palju hiljem. Näiteks elektrit tootvad päikesepaneelid satelliitdel, nüüd juba tavakasutuseks piisavalt odavad. OT, Venemaaga otseselt seotud ei ole.
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas MMX »

a11 kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:N. Liidu ajal tehti kõike ise, ei olnud ka tulemuseks midagi enneolematut.
Seejuures palju tootmiseks vajalikku know-howd, alates tuumarelva valmistamiseks vajalikust informatsioonist, varastati Läänest.
Osa tehnoloogiat ja oskusteavet on N Liit või Venemaa alati ka sisse ostnud. Juba Lenin ütles, et "Kapitalistid müüvad meile ise köie, millega me nad üles poome." Tihti annavad kapitalistid köie ostmiseks veel krediiti ka.
Siinkohal tasub tsiteerida Putinit, kes aasta või rohkem tagasi ütles umbes nii, et "kui palju me teile (st tööstusjuhtidele) nõuka-ajal igasuguseid asju kokku varastasime, kuid teie ei suutnud midagi valmis teha".

Kui kinkida Zimbabwele neegrile kõige kaasaegsema mikroprotsessori joonised ja tehnoloogiline kirjeldus, siis temale on see kõik väärt peldikupaberina. Üks asi on teadmine (joonised jms), aga teine asi on tootmine: töötajate tase, töö- ja tootmiskultuur, organiseerimine, tehnoloogiline tase, seadmed, materjalid, komplekteeritavad osad jne jne. Kusjuures - see kõik peab olema komplekstis, ühest või paarist asjast pole kasu, ainult kahju. NL/Venemaa oli ja on tehnoloogiliselt maha jäänud ja läheb tükk aega kuni kusagile lääne tipptehnoloogia kopeerimise lähedale jõuda. Aga see on ka kopeerimine, mis tähendab ikka ja alati vähemalt samm tagapool olemist.

Samas ei tasu olla väga optimistlik. Relvastuse tase ja sõjapidamise viisid käivad kokku ning isegi madal-tehnoloogilised relvad võivad teatud tingimustes olla väga efektiivsed. Ameeriklased arutasid mõni aasta tagasi (ja ilmselt arutavad ka nüüd) selle üle, et kõrgtehnoloogilised relvad (väljaõppinud personalist rääkimata) on kallid ja see hoiab tagasi nende kasutamist. Niisama hirmkalli asjaga ei saa riskida! Samas on "kalašnikov ja RPG" sedavõrd odavad ja igale lollile arusaadavad, et neid võib "külvata". Ja 10 või rohkem "kalašnikovi ja RPG"-meest on kõrgtehnoloogilisele sõdurile tõsised vastased.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

..............huvitav huvitav,alles istus Obama suure tüürimehe paremal käel Hiinas.......nüüd Obama ainukesena India peaministri kõrval India iseseisvuspäeva tähistamas paraadi vaatamisega.........
Sellest visiidist võib tulla suurem pauk Vene majandusele,kui osatakse arvata.
Loosi läksid kõik teemad,mis venelastele tundlikud sellel turul......tuumajaamad USA tehnoloogiaga,kaitsekoostöö relvatootmises,kaubanduslepe USA ja India vahel....rääkimatta julgeolekuküsimused.......pakkumine Indiale saada Julgeolekunõukogu koht,jne.,jne................Kuda siis nii,miks Putjat siis paraadile ei kutsutud.....................ahjaa,see ju jälle selle alatu imperialisti USA sepitsus :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 1031
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

Vene enda uudised annavad edasi, et peale Mariupoli elanike pommitamist ja 30 elaniku tapmist võib Lääs peatada venelaste osaluse SWIFT süsteemis.

http://www.newsru.com/russia/26jan2015/sanctions.html
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ähvardused tõeliseks finantsaatompommiks(muideks see on venelaste endi mõiste) on hakanud üha rohkem ja rohkem meedias ringlema.Nüüd siis SWIFTI süsteemi ametlik seisukoht,millas nad on kohustatud seda tegema.Nimelt on neil vaja Euroliidu otsust.......ning selle jõustumist Belgias.
Minu teada on see esimene ametlik seisukoht SWIFTI-s osalejate poolt,mis peaks tähendama,et kuulujuttudelt on vast mindud tegudele ning SWIFTI osanikud on nüüd ametlikult avaldanud reegli,millal Venemaale võib see süsteem lukku minna.
See ja igasugu vabariikide kuulutamine terroristlikeks on hetkel tundub EL-is kuum teema ja väga halb uudis Venemaale.
http://censor.net.ua/news/321618/v_swif ... ot_servisa
Nato ja EL välisametkond on hakanud plaanima salajasi konsultatsioone Venemaa teemal,mis tähendab seda,et juhul,kui majanduskruve veelgi kinni keeratakse,peab NATO olema valmis vihapurseteks,mis juba puudutavad ka NATO liitlasi.Et siis Baltikum ja Poola.Minu arvamus puhtalt.
http://censor.net.ua/news/321612/gensek ... vitelem_es
Obama lubas veelgi rohkem majanduskruve keerata........seda teatas ta olles Indias.....tundub,et Ukrainast rääkisid omavahel ka India ja USA.Muideks Obama oli esimene välisriigi pea kes oli kutsutud,kui peakülaline paraadile.Midagi väga olulist ja murrangulist toimus nende kahe riigi vahel seal.
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas mumuu »

Meiesuguste vastu saavad ka 100% venelaste omatoodangu relvad olema piisavalt tõhusad ja neid saab olema piisavalt palju.
Päris haiglane on see vastase alahindamise komme meil.
Aga kas VF ambitsioon on konkureerida Eestiga? Või Eestil VF-iga? Ma vaatlen problemaatikat antud juhul kontekstis riikidega, kellega VF tahab ühe laua taga maailma valitseda. Ja selles võtmes on nende olukord ikka pehmelt öeldes nutune, et mitte öelda "outright s*it". Eesti vastu piisaks ilmselt ka t34-dest ja vintovkadega varustatud vatnikutest, kui neid on piisavalt palju. Okei, see on ilmselt liialdus - kuid minuarust pole keegi siin kahtluse alla seadnud VF armee võimekust Eestit tõhusalt rünnata nende hetkel kasutuses oleva rauaga.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Väga ülevaatlik artikkel Sektor Gazavoi Atakilt,suured tänud.
Selle järgi on pangandustegelased ikka Venemaal väga närvis,kui see juhtub.See tähendaks Venemaale otseselt Iraani tsenaariumi,kus iga ülekanne hakkab venima ja iga liigutus võetakse erilise luubi alla.
Mäletan,kui Eesti sai iseseisvaks ja ei olnud SWIFTI süsteemi liige,siis ülekannete tähtajad olid 2 nädalat välisriikidesse.Selline aeglus paneks ikka väga suure laksu Venemaa majandusele.
Pangandustegelased isegi nii mures,et see võib viia ka reaalse sõjalise konfliktini Läänega,kuna Putja võib tõlgendada seda,kui sõjakuulutust.Vahest selle pärast sõidabki Stoltenberg Brüsselisse,et asju kinniste uste taga arutada EL välisjuhiga.
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas MMX »

Tere tulemast KGB-landiasse! Kõik nagu vanasti. Või kõrgtehnoloogiliselt - jälgimise hõlbustamiseks hakatakse välismaalastele positsioneerimisseadmega kaelarihmasid kasutama. Glonass ju olemas, kuid "töötu".
Для иностранцев ужесточены правила въезда в РФ - их обязали сообщать маршрут пребывания
время публикации: 08:55

Федеральная миграционная служба (ФМС) России ужесточила правила въезда в страну для иностранных граждан. С понедельника, 26 января, для получения визы необходимо указать маршрут предполагаемого пребывания, передает "Интерфакс". На прошлой неделе о новых правилах сообщала Ассоциация туроператоров России (АТОР).

Правила, предназначенные для иностранцев, описаны в анкете, утвержденной ФМС и опубликованной на официальной портале правовой информации. Отмечается, что анкета обязательна для исполнения всеми заявителями, независимо от категории, вида и срока действия визы.

В АТОР пояснили, что иностранцу теперь нужно будет указать все населенные пункты, которые он собирается посетить на территории России. Кроме того, ФМС запрашивает в обязательном порядке адрес постановки на миграционный учет, сведения о приглашающей и принимающей стороне.

http://www.newsru.com/russia/26jan2015/ino.html
crips
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 14 Sept, 2014 10:18
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas crips »

kaugeltuuriv kirjutas: See ja igasugu vabariikide kuulutamine terroristlikeks on hetkel tundub EL-is kuum teema ja väga halb uudis Venemaale.
http://censor.net.ua/news/321618/v_swif ... ot_servisa
Viidatud SWIFTist väljalülitamise artikli all on üks värvikas arutlus:

Влад Спиридонов

Пришло письмо от корреспондентки с вопросом: «Ну, ладно, каратели, а что вы будете делать, с ватой, если все-таки, захватите ДНР и ЛНР? Убиваць? Выселяць? Караць?»

Я сначала хотел ей ответить тоже личным письмом, но потом подумал, что это уже не первый такой вопрос, и лучше ответить одним открытым прогоном. Читайте также : Путин приказал выиграть войну до мобилизации любой ценой

Мадам, ваш вопрос составлен безграмотно. Во-первых, не «захватим», а освободим, во-вторых, не «если», а когда. Представьте, я вас спрошу: «Когда вы станете блядью - сколько вы будете брать за сеанс с аналом?» Конечно, вы возмутитесь такой постановкой вопроса, правда? Вы будете кричать: «Да что вы себе такое позволяете, пан профессор!» - а я пожму плечами и скажу: «А шо такое? Уже и спросить нельзя? Нисколько - так нисколько…»

Так что спрашивать надо без подъебки, если хотите получить ответ. А не ответную подъебку.

Для начала сообщим, что кафедра принципиально не занимается ясновидением, хиромантией, гаданием на картах и пророчествованием. Также мы избегаем политических прогнозов, потому что это мелковато для ноук. Прогноз делается на завтра-послезавтра, а мы оперируем масштабными процессами, и даже текущая ситуация для нас только или подтверждение, или опровержение ноучных предположений, а не повод радостно скакать: «ага, я же говорил!»

Если металлический шарик запустить в рукомойник, то он, проделав определенное количество кругов по раковине, в итоге булькнет в сток. Так вот, нехай аналитики и ясновидящие занимаются прогнозированием количества намотанных кругов, учоным достаточно знать только то, что «бульк» неизбежен, ибо гравитация.

Мистический эффект от ноук возникает оттого, что учоные, кроме гравитации, знают еще и о существовании сантехнического колена, и когда шарик уже навсегда пропал для обывателя, учоный может где-то там поковыряться под раковиной и извлечь шарик на божий свет. Лично я несколько раз так возвращал из небытия золотые бранзулетки, что вызывало у рыдающих девушек шоковый эффект.

После таких чудес обыватели приходят к учоным и спрашивают шепотом: «А скажите, профессор, какой через месяц будет курс рубля к доллару?» Ну, ноука говорит только то, что если через месяц будет рубль, и будет доллар, то у них будет какой-то курс.

Це була преамбула, а зараз будет ноучная амбула.

*
Мне, честно говоря, не хочется говорить о вате, потому что снова начнется плач о пенсионерах, российских снегирях и кормящих грудью инвалидах, а этот плач мне остопиздел еще после инструкции о кормлении голубей. Поэтому я буду говорить о том, как шарик катается по рукомойнику.

Почему не «если», а «когда». Чтобы завести собственную Анчурию, недостаточно придумать аббревиатуру из трех букв, попросить художника из областного Дома Культуры нарисовать флаг и назначить друг друга министрами туризма и культуры. Если, по факту, нет ни туризма, ни культуры. Это детсадовский утренник, где дети в кроликов и снежинок наряжаются, а не государство.

Современные государства хитро устроены и интегрированы в мировое сообщество. Жить отдельно от мира можно, являясь или автаркией размером на континент, типа СССР, или на уровне попытки раннего прединдастриала, типа Римской империи (если бы, канешно, барбары не разваляли ее в хлам).

Для понимания величия Римской империи - наряду с постройкой грандиозных акведуков, в общественных туалетах посетители жопу вытирали одной и той же тряпкой, намотанной на палку. Предварительно поболтав ею в горшке с водой. Ну, вот это нормальный доиндустриальный уровень, и именно к этому надо готовиться жителям прокаженных регионов, если наши каратели придут туда слишком поздно - когда инфраструктура догниет до логического конца, а последние медные провода спиздят отступающие «народные ополченцы Донбасса из Сибирско-Нанайского казачьего Великого Войска».

То есть, так можно жить, конечно. Римляне же жили. Но не всем это понравится, особенно тем, кто привык к горячей воде из крана.

Подобные анчурии в мире если и существуют, то опираясь на поддержку мирового сообщества, или конкретного Папы.

Например, европейская анчурия типа Черногории. В мире любят монтениггеров, они не злые и гостеприимные. Потому их не обижают, охотно дают им в долг и ездят к ним отдыхать. Нахуя, кому и с какой целью нужна агрессивная страна гоблинов, терриконов и ржавых вагонеток - мне, например, решительно непонятно.

Для примера предлагаю сравнительное изучение истории и быта Гаити, примерно эпохи Папы Дювалье - и современной. Ездить туда решительно не советую, но, погуглив хотя бы часок, даже кацап на всю жизнь перестает путать Гаити и Таити, как триппер и флиппер. Гаитян кормили какое-то время всем миром, потом устали, послали их нахуй, и они перешли на питательные лепешки из каолина.

Примерно такова судьба анчурии, с которой Хозяин наигрался и больше воно йому не треба.

Оптимистическим долбоебам из донбасской анчурии, верующим в «роисянампоможет», сообщаю, что настоящие гуманитарные колонны в мире выглядят не так, как белые тентованные грузовики типа «с тушенкой». Настоящая гуманитарная колонна, идущая в зону бедствия - это дизель-генераторы на автоплатформе, сопровождаемые цистернами с солярой, опционально - танки с питьевой водой (если, например, катастрофнуло цунамой на соленом побережье), одеяла и антибиотики, палатки, мешки с сухим молоком и квалифицированный персонал.

Гуманитарная помощь - это не богадельная пожизненная кормежка, а помощь в восстановлении временно нарушенных собственных связей и механизмов. Но если этих механизмов больше нет - то гуманитарному трупу гуманитарная помощь не нужна. Ему нужны гуманитарные похороны. Ну, назовем это эвакуацией.

То, что идет из Раисы, является клоунитарной помощью, а не гуманитарной. Потому что переть тушенку за четыре тысячи километров, если можно просто позвонить, проплатить безналом, и тушонку привезут с соседнего продовольственного склада, за сорок километров - это значит что пациента послали нахуй, и просто изображают трогательную заботу и интенсивную терапию.

Дорогие лугандонцы! Вы России не нужны, как таковые. Вы ей нужны исключительно как геморрой для нас сейчас и трофическая язва в будущем. И чем вам хуже, тем им лучше.

Человеку в день надо два кило абстрактной еды и столько же воды. За вычетом тары, как подсказывает мой друг калькулятор, надо на свободолюбивые республики семьсот камазов жрачки ежедневно - это только покушать и попить. Электричество, стиральный порошок и одежда в список удовольствий не входят. Как понятно любому, даже неучоному, за такие деньги без отдачи эти великие страны никому не нужны.

Так шо не будет никакого дныр-лныр. Это не я так сказал, это шарик по рукомойнику так катится.

*
Однако если дамбасская вата в глазах кацапов является разменной сволочью, то в наших глазах она неразменная, потому что все равно - своя.

Поэтому ничего страшного с ватой не случится. Каратели войдут в города, вата первый день будет испуганно смотреть на нее в щелку между штор, на второй день робко спрашивать у карателей - когда будет пенсия за май и горячая вода? А на третий день вата начнет недовольно ворчать - когда уже им отстроят стадион и аэропорт? Тем более што они тут мучительно страдали под российской оккупацией, пока во Львове прохлаждались.

Вату пошлют нахуй, объяснят, что лишних денег в стране на фейерверки ко Дню Шахтера нет, и приставят к какой-нибудь полезной работе за деньги. Как, собственно, было и раньше.

Вот, собственно, все карательные ужасы, которые мне приходят в голову, глядя на печаль происходящего.


скрыть комментарий


26.01.2015 12:44
Tegelane5
Liige
Postitusi: 882
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Tegelane5 »

2korda2 kirjutas:Deripaska videote eest suurimad tänud.

Teises videos aga... Deripaska vastused võiks kokku võtta: "Kõik on p*s".
Või küsimus: "No aga kellelgi meil ikka hästi läheb. Kas näiteks põllumajandus ei või tõusta seoses väliskaupade (loe: vene poolt sanktsioneeritud) asendamise programmiga?" Deripaska (kuldaväärt näoilmega): "heh, 30%-lise laenuga? Kes sellist riski võtab?"

Hea materjal (Y)
+ veel seegi pole kindel kas sügiseks, tõenäoliselt kõrge hinna asemel, lõpetataks "farmerite alusetu rikastumine rahva arvel". :dont_know:
Ja siin arutletakse miks kõrgtehnoloogiaga midagi ei toodeta.
Aga vbolla siin ongi põhjus miks see NovoRussia projekt käima läks? Et saada oasd kunagised NSVL toitjad tagasi?
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas soul »

Kolmapäeval otsustatakse, kas VF eemaldatakse Euroopa Nõukogu Parlamentaarne Assamblee (ENPA) tööst.
Täna võtsid Inglased tugevalt sõna. Oleks ka aeg.
http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/2 ... 7917.shtml
В среду Россия может приостановить членство в ПАСЕ. Сегодня на открытии зимней сессии целая группа депутатов проголосовала за продление санкций, наложенных на российскую делегацию в апреле прошлого года. Представители России уже заявили о намерении «пересмотреть все взаимоотношения в рамках Совета Европы».

Россия находится на сессии как полноправный член ПАСЕ. С 11.30 26.01 мы имеем все права. Если ПАСЕ примет санкции, мы приостановим членство», — сообщил, в свою очередь, глава международного комитета российской Госдумы Алексей Пушков.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lemet »

Jaanus2 kirjutas:Sõjatööstusest (ka kosmosetööstusest, mis ka otsapidi militaariaga seotud) tsiviili jõudmine toimub küll, aga suure viiteajaga. Sõjaväele sobivad asjad ei ole kaua vabaturul konkurenstivõimelised, aga ükskord siiski on. Samas, kui nende väljatöötamiseks ei oleks raha antud, siis neid sündinud ei oleks või oleks see toimunud palju hiljem. Näiteks elektrit tootvad päikesepaneelid satelliitdel, nüüd juba tavakasutuseks piisavalt odavad. OT, Venemaaga otseselt seotud ei ole.
Venelaste kosmosetehnoloogiast rahvamajandusse jõudnust ei meenu hetkel küll midagi muud kui Põltsamaa tuubimarmelaad...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas mutionu »

Lemet kirjutas: Venelaste kosmosetehnoloogiast rahvamajandusse jõudnust ei meenu hetkel küll midagi muud kui Põltsamaa tuubimarmelaad...
Omaaegse Mistra tootja olla ka midagi kosmose(Buran äkki) jaoks teinud, tõsi küll, ma ei tea kas see tsiviilasju kuidagi puudutas.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: tomest, Zuzlik ja 11 külalist