www.militaar.net

Lemet kirjutas:http://joinfo.ua/politic/955322_Kanada- ... etami.html

Huvitav, kas ka meie peaks analoogse pakkumise saamiseks sõdima hakkama...

Kui sa just tähele ei ole pannud, siis meie oleme suutnud endale välja kaubelda kordades efektiivsema ja samas odavama variandi – liitlased hoiavad rotatsiooni korras ilmselt edaspidi juba pidevalt oma õhuturbehävitajaid. Praktilisel tasandil säästame me selle tohutu resurssi- ja ajakulu, mis muidu kuluks lennukite hankimisele, moderniseerimisele, käigushoidmisele, remondile ja hooldusele, maapealsetele meeskondadele, kütusele, moonale, lendurite väljaõppele jne jne. Poliitiliselt on aga neli liitlaste hävitajat ilmselt igas olukorras võimsam heidutus, kui meie enda „linnud“, kuna risk sattuda automaatselt konflikti NATO teiste liikmesriigidega on kordades suurem.

Mis ukrainlasi puudutab, siis neile mahakantavate hävitajate kaelamäärimine (isegi, kui sellega kaasneb mingi väljaõppe- ja hoolduspakett) oleks neile ilmselt tõsine karuteene. Olukorras, kus neil on sõdurid näljas, pooliku varustuse ja juhtimissüsteemiga jne, on jabur kulutada veel rohkem raha lennukitele (millesarnaseid on ukrainlastel ka endil piisavalt) või allveelaevale.

Huvitav, kas ka meie peaks analoogse pakkumise saamiseks sõdima hakkama...

Kas selline pakkumine reaalsuses ka eksisteerib.??

Kui sa just tähele ei ole pannud, siis meie oleme suutnud endale välja kaubelda kordades efektiivsema ja samas odavama variandi – liitlased hoiavad rotatsiooni korras ilmselt edaspidi juba pidevalt oma õhuturbehävitajaid

Vaata, mind on elu õpetanud, et vajalikud asjad peavad mul endal olemas olema. Ehk nagu ütles papa Toots- laenuleib ja laastutuli etc. Ja sellise leelotamise juures tuleb mulle millegipärast kohe meelde see kõrgelthõigat ja targakspeetud loosung- milleks meile tankid, meie liitlastel on neid lademes...

Lemet kirjutas:

Kui sa just tähele ei ole pannud, siis meie oleme suutnud endale välja kaubelda kordades efektiivsema ja samas odavama variandi – liitlased hoiavad rotatsiooni korras ilmselt edaspidi juba pidevalt oma õhuturbehävitajaid

Vaata, mind on elu õpetanud, et vajalikud asjad peavad mul endal olemas olema. Ehk nagu ütles papa Toots- laenuleib ja laastutuli etc. Ja sellise leelotamise juures tuleb mulle millegipärast kohe meelde see kõrgelthõigat ja targakspeetud loosung- milleks meile tankid, meie liitlastel on neid lademes...

Ei tohi olla liitlaste suhtes tänamatu.

Samas.

Naiivsuseks: "üks kõigi, kõik ühe eest", pole põhjust.

No jah, ei hakka vaidlema, aga Situational Awareness, ehk SA on palju muud lisaks ka kui ainult radar. See on kogu infopakett, mis piloodi pähe jõuab läbi erinevate kanalite, IFF, Datalink, secure Comms, RWR, ADI, AEW&C info võimalus, visuaalne nähtavus ümberringi, ja oma radariprogrammide erinevad võimalused

Enamiku neist peentest asjadest ju ei tule,kasutada saab seda, mis lennuki pardal autonoomselt töötab, radar, RWR, IFF, häälside. Vastasel on see nimekiri kõvasti pikem, paraku vene juhtimisarhitektuuriga Hornet kokku ei sobi.

Rääkides veel Hornetite sinna-tänna lennutamisest. Mul on olnud au suhelda natuke Soome õhujõudude hetkel vist juba "sotatalouspäällikkö" auastmes oleva ex-piloodi Jarmo Lindberg'iga. Mees ei vaja rohkem kommentaare, ainult üks googeldamine nime järgi ja pilt on ees, kellega on tegu.
Et meeles on need aspektid suhtlusest, mis ei kustu iialgi, tema vaevalt, et mind mäletab, ta on niipaljude inimestega kohtunud ja peab niipaljude olulisemate asjadega tegelema. Ja see oli aastaid juba tagasi...
Aga mulle pakkus huvi, et kuidas oli see üleminek MiG-21 pealt F-18'nete peale, mitte ainult masina mõttes vaid kogu koolitus, võimekus, relvasüsteemid jne.
Vastus oli väga aus ja otsekohene, "Man, it was like quantum leap for us honestly!" Kuna ma Soome keeles militaartermineid hästi ei tunne, siis oli suhtlus Inglise keeles. Kontseptsioonivahe on juba selles, et pole mingit GCI jama, et sina lihtsalt hulgud õhus ringi ja kuulad raadiosidest, kus märgid on. F-18 on üksikuna autonoomne relvasüsteem, mis suudab leida sihtmärgi.
Aga Lindberg polnud siis veel ka sellises auastmes, vaid tegevpiloot. Ja Soomlaste võimekust ja tööstuslikke oskusi jääb üle vaid kadestada. Suutsid nad ju kahest erinevast tõsiselt viga saanud C/D mudeli jäänustest ise Valmetis uue lennuvõimelise Horneti kokku klopsida. See eeldab tööstuslikku baasi, mida kahjuks meie väikses riigis napib. Olgem sõbrad Soomlastega, ühed ugrid me ju mõlemad, oleme ennem kokku hoidnud, võiks hoida ka edaspidi, meil on ühine segane laamendav naaber...

Kuramus küll, ei leia enam fakte ja linke, mis kunagi netis olemas olid. Endale tundub, et võisin panna veidi mööda Valmetiga. Kuidas seal need nimed ja ärisuhted ajas muutuvad, ega ei tea ju täpselt. Aga see oli huvitav aspekt, see kahe erineva Horneti kokkupanek ja lennuvõimeliseks muutmine, lõpuks sadas see vist ikkagi alla? Seega kui keegi teab, midagi nende kahe Horneti kokkuehitamisest ja selle masina saatusest faktilist informatsiooni, siis mina loeksin huviga ja ütleksin aitähh.

Hydrazine kirjutas:Kuramus küll, ei leia enam fakte ja linke, mis kunagi netis olemas olid. Endale tundub, et võisin panna veidi mööda Valmetiga. Kuidas seal need nimed ja ärisuhted ajas muutuvad, ega ei tea ju täpselt. Aga see oli huvitav aspekt, see kahe erineva Horneti kokkupanek ja lennuvõimeliseks muutmine, lõpuks sadas see vist ikkagi alla? Seega kui keegi teab, midagi nende kahe Horneti kokkuehitamisest ja selle masina saatusest faktilist informatsiooni, siis mina loeksin huviga ja ütleksin aitähh.

Patrias, see mis maandada õnnestus sai doonoresiosa Kanadast, kogu töö võttis aega ca 3,5 aastat. Tasus see ära sellepärast, et vigastatud lennuk oli suhteliselt vähe lennanud ning sommidel oli tarvis 2 kohalist, mida saada polnud. Knowhow polnud täielikult soomlaste oma, kaasa lõid ka ameeriklased nii mereväest kui ka Boeingust. Tegelikult on alati ka tsiviillennukite suurte remonditööde korral põhiosa inseneritööst lennukitooja poolt, kes otsustab kas võib ja kuidas võib midagi teha.
Hiljem kukkus see sama remonditud lennuk alla.

F-18 on üksikuna autonoomne relvasüsteem, mis suudab leida sihtmärgi.

See süsteem eeldab, et kõik tema komponendid ka kasutajal olemas on.
Külma sõja aegses konfis A- ja B-mudelid, millele ei tule kaasa AMRAAMe, on juba tänase vene hävituslennuväe poolt segatavad ja alla tulistatavad. Seda enam, et õhuruumis on SA osas jäme ots venelaste käes ja neil on ka AWACSid. Su-27 ja MiG-29 on siiski natuke teisest puust aparaadid kui ekspordiks downgradetud Soome MiG-21d.
Lisaks venelased on neid tasapisi moderniseeriunud, pannud uusi radareid ja segamisvahendeid. Radaripildi saatmine ühelt lennukilt teisele oli venelastel juba 80ndate lõpus olemas.

Lisaks - kes kurat annab armeele, kust terved üksused vastase poole üle jooksevad (enamvähem) moodsat sõjatehnoloogiat?

ribikardin kirjutas:Hiljem kukkus see sama remonditud lennuk alla.

Ma ise seda enam remontimiseks ei nimetaks, kui ühekohalise juppidest ehitad omale kahekohalise. Seal on ju mõlemad kohad dubleeritud, nii juhtimine kui ka kõik pääsemiseks vajalikud sequencid, sisuliselt ehitati omale pilbastest uus lennuk, mis isegi toimis mõnda aega. Juba selline üritus ise näitab Soomlaste visadust, nagu nad ise õlleklaasi taga ütlevad, et "ryssadele koht kätte näidata kui vaja".

Ses suhtes ei pruugi muidugi ajalugu korduda, VF'iga võrreldes oleme me Eesti ja Soome mõlemad ikka üsna pisikesed riigid. Aga mõlemad riigid on Venemaale valusa karistuse ajaloos andnud, mis on vägagi hämmastav. Kui see suur idanaaber siinkandis jälle hakkab jama korraldama, mis muud mõtet mul üldse saab peas olla? Kogu kavalus kampa ja läheb sissisõjaks, kuni Suur Karu psühholoogiliselt väsib. Kogu tulemus on muidugi laastav, ja see ei ole see, mida ma tegelikult siin riigis elades tahaksin. Parem austagu piirileppeid ja hoidku oma püssid kodus.

Ühekohalise nina võeti maha ja pandi külge 2 kohalise CF-18B esiosa.
Soomlased on tegijad jah, see Eestis levinud soomlaste teatud kirumine ja halvustamine on asjatundmatute ja kadetate inimeste teema.

Pigem on see "soomlaste kirumine ja halvustamine" siiski suuresti tingitud soomlaste endi arutult kõrgest ja valimatult välja paista lastavast enesehinnangust, mis mõnikord juhmimate põhjanaabrite sõnavõttudest vastu särab. Lambist keegi vaevalt keegi ülelahe naabreid maha tegema hakkab.

Jutud Canada hävitajatest on visad. Muuhulgas olla pakkumises koos lennukitega ka 10 pilooti-instruktorit. Loomulikult võib olla tegu ka alateemale nime andnud sündmuse analoogiga, kus mingi poliitilise partei sellesuunalist piiksatust juba pikalt KV ignorantsi materdamiseks kasutatakse. Elik siis et kui keegi kuskil arvas, et järsku oleks keegi seal huvitatud, siis promotakse asjast huvitatute poolt üritust juba vaata et raudpoltkindla sündmusena.

http://intvua.com/news/98399-kanada-pod ... -foto.html

Peale Soome poliitilise eliidi väga magedat käitumist (vt. Ilves, Halonen, Tuomioja) ning meie presidendi selgitust "riigi presidendina seisan oma rahva eest, kui meid tehakse väikseks, solvatakse ja psühholoogiliselt diagnoositakse". Saades teada ka, et Eesti poliitiline juhtkond on sellega harjunud ning, et see olevat pikaaegne traditsioon, mis ulatub juba enne Eesti iseseisvumise aega, on mul raske seda jätkuvat Eesti alavääristamist ja pro-Soome jura siin lugeda.

Poliitika on üks asi, see on kohati väga-väga räpane. Eesti väikesel riigil on vaja liitlasi, et elus püsida. NATO oma artikkel 5'ega on üks asi. Aga ma siiski meenutaks, kuidas me oleme Soomlastega koostööd teinud, Eesti patrioodid siis, mitte piiritusevedajad. Et seda traditsiooni tasuks rahva tasemel elus hoida. "Soomepoiste" termin ei vaja vast valgustamist, kahetsusväärne on suhtumise kujunemine termini osas "Kalevipoeg", mida ehitajad on tekitanud ja levitamas. Soomlastel ju ka oma põhjus siin, nende tööd tullakse üle lahe ära võtma, Eestlastel ka oma põhjus, raha vaja, et elada. Otsitakse võimalusi. No Soomlased joovad üsna palju, ja käivad siit alkot ostmas, aga joovad siiski ju selline vähem haritud klass. Ja ega Eestis ka selle asjaga hästi ju ei ole. Statistika järgi on pool Eesti elanikkonnast alkohoolikud. Aga alkoholiaktsiisi tahetakse vaid venitada ülespoole, et kuskohast tulu riigikassasse tuleb? Kogu sõnavõtu mõte üldse, jätkem poliitika kõrvale. Kui meil on vaja liitlasi, siis Soomlastega me oleme seda varem olnud. Me ju üks geneetiline algupära rahvuste suhtes, isegi keeltest saame suht hästi omavahel aru õppimatta. Kokku tuleb hoida! Kui VF karu laamendama tuleb jälle, siis lõuga anda neile. Üksi me seda ei suudaks. Rootsi kaudu tilkuv militaarabi on väga-väga abiks olnud. Aga Rootsi poliitika on "oh, meie oleme neutraalsed" on ammu juba läbi põrunud. Tühja nad neutraalsed on, mängivad mingit tagalamängu, luurame, toodame, aitame, kui jama majas, siis oleme "neutraalsed" ja võtame põgenikke vastu. Mõjusfääre tuleks selles mängus põhjalikult uurida, et enne üldse mingeid põhjapanevaid järeldusi teha. VF on nagu sasipundar, NATO nüüd neil piiririikideks, selge see, et neile see niimoodi ei meeldi. Käib võimu näitamine. Kui Soome-Rootsi ka end kokku võtaks ja NATO'sse astuks, mis siis veel välja tuleks asjast?