www.militaar.net

Arheoloog kirjutas: Teeksin sõnastuses pisikese muudatuse: "Samuti peaks aru saama sellest, et seda eelnõud ei oleks sellisel kujul olemas kui mingi osa detektoriste poleks neid sigadusi korda saatnud seltsimehi kollektiivselt kaitsma tormanud".

Sellega on nii, et mida külvad seda ka...
Loodan, et load jäevad teatud sigadel saamata.

Arheoloog kirjutas:

medal kirjutas:

Seapea kirjutas:Said natuke valesti aru . Loa saamiseks kõrgemat haridust arheoloogia alal vaja , siin kursusest ei piisa
Load on mõeldud ikka arheloogidele endile, muidu ei ole ju neil võimalik detektorit objektil kasutad. Suvalisele hobimehele seda luba keegi andma ei hakka.

Kellele hobi kallis siis jääb üle ainult salaja kaevamas käia , loodetavasti jõuavad leiud ikka õigesse kohta - no viige kasvõi salaja mõne arheloogi uksetaha vms.

Loe parem ise uuesti eelnõu läbi. Loa saamiseks piisab kursustest.

Mulle ka isiklikult tundub, et päris paljud siinsed kommentaatorid pole suvatsenud seaduste muudatuste eelnõud isegi internetis avada mitte, vaid jauravad lihtsalt jauramise pärast. Lubade süsteemi ja lauskeelamise vahele ei saa ometigi võrdusmärki tõmmata

Alban kirjutas tegelikult väga õieti: "Samuti peaks aru saama sellest, et seda eelnõud ei oleks sellisel kujul olemas kui grupp seltsimehi ei oleks süsteemselt sigatsenud".

Teeksin sõnastuses pisikese muudatuse: "Samuti peaks aru saama sellest, et seda eelnõud ei oleks sellisel kujul olemas kui mingi osa detektoriste poleks neid sigadusi korda saatnud seltsimehi kollektiivselt kaitsma tormanud".

ja nii keelati ära täägid, sest neil olid nupud........ja palju aastaid tagasi saadeti kulakud mujale elama, sest nad olid kulakud.....bla bla bla bla

mart69x kirjutas:See punt siin foorumis kelle postituste allkiri on et KÄED EEMALE MUINASPÄRANDIST saavad küll nüüd multiorganismid

Mida sina ka orgasmist tead?

Jöudu ! see seadus on asjatundmatu inimese kirjutatud , kaabliotsijaga ei ole vöimalik leida metallist esemeid , kui nendes voolu pole ! Ja asulates väljas on ka sidekaevusid ja maakaabel liine! Ma saaks väga ,kurjaks ,kui keegi mind töö ajal tuleb segama !

Kuidas hakkaks välja nägema lubade andmise kord?

Seda doc faili kuskil ilma selle digidocita ka saada on?

Panen siia väljavõtte seaduse eelnõust:

„§ 301. Kultuuriväärtusega asja otsimine

(1) Muinsuskaitseameti loata on mälestisel ja selle kaitsevööndis, samuti väljaspool linnu, aleveid ning alevikke keelatud käesoleva seaduse § 30 lõikes 1 nimetatud asja otsimine ja otsinguvahendi kasutamine. Otsinguvahend käesoleva seaduse tähenduses on tehniline vahend või seade, mille abil on võimalik tuvastada käesoleva seaduse § 30 lõikes 1 nimetatud asja asukohta.

(2) Käesoleva seaduse § 30 lõikes 1 nimetatud asja otsimiseks ja otsinguvahendi kasutamiseks võib Muinsuskaitseamet anda kirjaliku loa Muinsuskaitseameti peadirektori kehtestatud korras.

(3) Käesoleva paragrahvi lõikes 2 nimetatud luba võib taotleda isik, kes on vähemalt 18-aastane ning läbinud vastava koolituse või kellel on vastav eriharidus.“;

Kehtiv muinsuskaitseseadus § 30 lg 1 sätestab, et:

§ 30. Kultuuriväärtusega leiu mõiste

(1) Kultuuriväärtusega leid on maa seest või maa pinnalt, rajatisest, ehitisest, veest või veekogu põhjaladestustest leitud looduslik või ajaloolise, arheoloogilise, teadusliku, kunstilise või muu kultuuriväärtusega vallasasi, millel ei ole omanikku või mille omanikku ei ole võimalik kindlaks teha.

Kahe ülalpooltoodud sätte mõte nende koostoimes on selline, et detektorit tohid kasutada ilma loata kui kasutamise eesmärgiks ei ole kultuuriväärtusega leiu otsimine. Kui otsid kaablit või traktori küljest pudenenud mutrit siis sellisel juhul on kasutamine igati seaduslik.

Nüüd kindlasti proovib keegi väita, et igal juhul saan ma alati öelda, et otsin kadunud veljemutrit ja seega on see seadusemuudatuse ettepanek ette surmale määratud. Kuid siin tasub silmas pidada, et kõike tuleb kontekstis vaadata. Kui sa ei suuda veenvalt põhjendada, et mutter tõesti kadus mälestise kaitsevööndis ning et sa kasutasid traktorit või et sa töötad kaablifirmas ja otsimine on ilmtingimata vajalik reede öösel vastu laupäeva siis järgneb sellisele tegevusele sanktsioon. Kui oled talunik, omad traktorit, oled selle põllu seaduslik kasutaja ning su seletus traktori kasutamise ja mingi jupi kadumise kohta on veenev siis ei järgne sellele sanktsioone.
Ja kui kadunud mutri otsimise käigus tuleb näiteks muinasaegne sõlg välja siis ei ole sul õigust seda endale jätta vaid pead teatama kas muinsuskaitseametile või KOV-ile.
Ja eelnõu kehtestab uue põhimõtte, mille kohaselt saab leidja asja riigi käest tasuta endale kui ekspertnõukogu leiab, et see ei ole riigi jaoks vajalik (loe: selline asi on levinud ja muuseumites/teadusasutustes on info selle kohta olemas).
Paragrahvi 30:

1) lõige 2 muudetakse ja sõnastatakse järgmiselt:

„(2) Kultuuriväärtusega leid kuulub riigile. Käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud asja leidja või valdaja peab selle üle andma Muinsuskaitseametile kultuuriväärtuse tuvastamiseks.“;

2) täiendatakse lõikega 21 järgmises sõnastuses:

„(21) Kultuuriväärtusega leiu võib Muinsuskaitseameti eksperdihinnangu alusel tasuta võõrandada leidjale.“;

Nibelungen kirjutas: Sellega on nii, et mida külvad seda ka...
Loodan, et load jäevad teatud sigadel saamata.

Ju see selgub hiljem mida keegi külvanud on!

mutionu kirjutas:Seda doc faili kuskil ilma selle digidocita ka saada on?

Siit saad endale asja ise wordi või kuhugi tõmmata
http://detektorist.pro-forums.com/ftopic2857-0.php

Njah.
Üldiselt tundub, et lapitakse tegematajätmisi seaduse abil, ise ei suuda/oska/taha siis pole ka teistel vaja. Umbes sama nagu sookvoodid, milledega luuakse teatavale inimgrupile põhjendamatu konkurentsieelis.
Seadus ilmselt võetakse sellisena vastu, kui siis mingid kosmeetilised muudatused tulevad sisse. Ka võin ma lahjemat sorti mürki võtta, et mingeid kursuseid/koolitusi mõistlikul moel ei saa olema. Arvan, et tuleb a'la 2x aastas 5 päevane koolitus, E - R, TÜ või Kunstiakadeemia juures, kus töötav ja mitte erialane inimene osa võtta ei saa. Nädalase õppe maksumus, koos riigilõivudega, suurusjärgus 1000 eeq. Trahvid ilma loata otsimise eest vast ca 2 - 300 päevapalka.
Iseenesest seadus kui selline on vajalik. Lubade süsteem pole ka paha. Paha on seaduskuuleka riigikodaniku pedereerimine.
Ma arvan, et faktiks võib nimetada seda, et neid, nö pahasid kaevureid, kellede pärast see seadus tehtud sai(nagu eelpool kirjutatud), ei koti see seadus mitte kuidagi. Need otsivad ikka edasi. Ja endiselt ei suuda/oska/taha MK ega keegi muu, neile midagi teha. Selmet neid pahasid püüda, suunatakse energia nende kottimisele, kes kuulekalt trahvi maksavad. Ilmne sarnasus politsei ja trahvide normiga tuleb meelde. Idee on üllas ja õige kuid täitmine toimub tulise pea ja vehklevate kätega.

Püsiks siiski teemas ja katsuks emotsioonid maas hoida . Mina näiteks loodan siiani, et tegelikult on sel kahel huvigrupil - detektoristidel ja arheoloogidel, täiesti selge ühisosa - huvi meie ajaloo ja selle kaitsmise vastu. Kudas seda huvi n.ö. mõistlikult "kanaliseerida" ja panna töötama meie kõigi ühiseks hüvanguks aga kahjuks detektorite keelamisega või siis väga range reguleerimisega ei lahenda. Toome mõne näite lähiminevikust - kas mitte Vaivara lähistelt, mis on muidu tavaliselt tuntud kõikvõimalike militaarhuviliste detektoristide mängumaana ei leitud mitte üks viimase aja suurimaid aardeleide? Millest ka pildid internetis kenasti üleval? Mis leiust sai? Seda teab ehk tuul väljal. Kas tegemist oli EDK liikmega? Ei olnud. Kas see konkreetne inimene loobuks oma tegevusest uue seadusemuudatuse valguses? Arvatavasti ei loobuks. Ise ei ole ma ei eriti aktiivne detektorist ega ka mitte arheoloog. Minu jaoks ei muutuks tegelikult mitte midagi erilist. Küll aga ei taha ma nõus olla sellega kui hakatakse minu hinnangul täiesti ilmselt ebaproportsionaalselt sekkuma meie kõigi põhiseaduslikesse õigustesse. Aga nagu ütlesin - ei maksa katsuda kuskil foorumis teineteisele "ära panna" vaid pigem leida mõistlik kompromiss. Kui kompromissi ei saavutata, siis mõistab (nagu taas on põhiseaduses kirjas) õigust kohus ja ei mitte keegi teine.

No traktori jupp traktori jupiks, aga kui ma otsin suvaliselt põllult näiteks hoopis käibelolevaid münte, mitte kultuuriväärtusega leide mis siis ? See siis ok ja inspektor soovib jõudu tööle ?

Uhh, nagu jumala sõrm oleks mind suunanud- müüsin hiljuti aparaadi maha.

Vabandan, kui keegi suudab minu jutust midagi emotsionaalset välja lugeda. Tegu siiski pigem olukorra konstateeringuga, milleks on omakorda aluse andnud erinevate riigiametite suhtumine oma riigi kodanikesse, millest olem ma aimu saanud nii omal nahal, kui ka meedia vahendusel.
Seaduse, kui sellise, vastu pole mul midagi. Küll aga on mul palju selle vastu, et midagi tõkestades, ei pakuta inimlikku võimalust selle asjaga tegeleda seaduse raamides.

mutionu kirjutas:Seaduse, kui sellise, vastu pole mul midagi. Küll aga on mul palju selle vastu, et midagi tõkestades, ei pakuta inimlikku võimalust selle asjaga tegeleda seaduse raamides.

Põhimõtteliselt ju pakutakse jätkuvalt võimalust hobiga seaduse raamides edasi tegeleda

Frundsberg kirjutas:Toome mõne näite lähiminevikust - kas mitte Vaivara lähistelt, mis on muidu tavaliselt tuntud kõikvõimalike militaarhuviliste detektoristide mängumaana ei leitud mitte üks viimase aja suurimaid aardeleide? Millest ka pildid internetis kenasti üleval? Mis leiust sai? Seda teab ehk tuul väljal.

Konkreetsel juhtumil ei olnud juttugi mingist militaarist, kuna mindi robustselt arheoloogia peale välja. Aga lisaks "tuulele väljal" teavad veel mõned inimesed leiu ja detektoristi praegust asukohta (loe: redupaika). Kannatust, kui järgmine kord kokku trehvame, siis võib olla on juba võimalik mõningatest tulemitest juttu teha.