Kas N Liidus oli ka midagi head?

[vaoinas]

Miks lugupeetav arvab, et lastetusmaks pole asjalik ettepanek?

Kuule Lemet, selgita mulle, kuidas need lapsed üles kasvavad, kes tehakse ainult selleks, et lastetusmaksust pääseda? Sama lühinägelik, kui Trummi mõte emapalk kõigil võrdselt keskmiseks palgaks viia. Laps nõuab ikkagi pühendumust ja vanemapoolset selget arusaama oma vastutusest, aga selliste meetmete tulemus on vältimatult see, et terve hulk inimesi sigib selleks, et sanktsioonist pääseda, või pappi saada. Kuidas need lapsed kasvavad, sellele ei taha siinsetest keegi mõelda. Ainult sündimuse number on tähtis.

[rbl]

Lapsi võib ju palju olla aga kui need lapsed enamuses kõik peale gümnaasiumi lõppu nelja tuule poole lendavad siis pole neist lastest ka suuremat tolku. Asi pole mitte soodsas ettevõtluskeskkonnas vaid siiski pigem elukeskkonnas, üksteist on tore lüpsta küll aga kaua koos nii elada ei taha ega saa.

[Lemet]

Kuule Lemet, selgita mulle, kuidas need lapsed üles kasvavad, kes tehakse ainult selleks, et lastetusmaksust pääseda?

Kust need pensionärid oma pensioni saavad, kui pole tehtud lapsi, kes neile selle pensioni välja teenivad. Puust ette ja punaseks- on kaks teed- kas tõsta oma kodanike iivet või vedada mujalt rahvast sisse. Kolmandat valikut pole, see peaks selge olema. Kodanik Vaoinas kas teeb ja kasvatab endale kolm last või toob endale kolm neegrit või asiaati vanaduspõlve kindlustama. Sain mina kolm last kaela kandma, ei ole see ka kellelegi teisele üle jõu käiv, küsimus on ainult mõningases tahtmises ja enda hetkemugavusest loobumises.

[vaoinas]

Kuule Lemet, selgita mulle, kuidas need lapsed üles kasvavad, kes tehakse ainult selleks, et lastetusmaksust pääseda?

Kust need pensionärid oma pensioni saavad, kui pole tehtud lapsi, kes neile selle pensioni välja teenivad. Puust ette ja punaseks- on kaks teed- kas tõsta oma kodanike iivet või vedada mujalt rahvast sisse. Kolmandat valikut pole, see peaks selge olema. Kodanik Vaoinas kas teeb ja kasvatab endale kolm last või toob endale kolm neegrit või asiaati vanaduspõlve kindlustama. Sain mina kolm last kaela kandma, ei ole see ka kellelegi teisele üle jõu käiv, küsimus on ainult mõningases tahtmises ja enda hetkemugavusest loobumises.

See on tubli, et kodanik Lemet on kolm last kaela kandma saanud, kahtlemata. Aga sellest lihtsast tõsiasjast võiks ju nagu aru saada, et terve ühiskond ei ole Lemet'id ja kui sa annad inimestele signaali, siis see ka vastab signaaliga. Seega tuleks enne igasuguste meetmete rakendamist teha selgeks, et need meetmed ei tooks probleemide lahendamise asemel kaasa suuremaid probleeme. Jumal küll, ei ole ju raketiteadus.

Rääkimata, et sellele jätsid sa vastamata, kuidas kasvatataks üles need tuhanded lapsed, kes lastetusmaksu tulemusena küll sünnivad, kuid jäävad ilma mõistliku vanemliku hoolitsuseta. Ja nad sünnivad - seda ei ole sellisel puhul raske ette näha.

[Lemet]

Seega tuleks enne igasuguste meetmete rakendamist teha selgeks, et need meetmed ei tooks probleemide lahendamise asemel kaasa suuremaid probleeme. Jumal küll, ei ole ju raketiteadus.

Kõigepealt tuleb selgeks teha, mida me tahame. Loomulikult võib jätkata senist hedonistlikku elulaadi, kasvatada üles üks või null last ja järgmise saja aasta jooksul välja surra. Valikute küsimus. Mistap ma kohe algul ju tähendasingi, et valik on meie enda käes- kas surra välja või kesta edasi. Mina kestan oma lastes edasi, ehku toovad vanamehele ka vanas põlves leivakillu lauale ja annavad pitsi viina Ainus, mis minu arust on pisut ebaõiglane, on see, et nemad peavad tulevikus oma sotsmaksudest hakkama üleval pidama ka iibepuudelist seltskonda. Antud olukorras olen ma tahtnud nendelt ühelapselistelt juba ammu küsida, et miks te küll oma last vihkate ja talle sellise koorma kaela laote, et nad peavad hakkama üleval pidama vähemalt kahte, sandimal juhul (kui ühe lapsega on piirdutud juba kaks põlvkonda ja eluiga edasi kasvab) aga ka kuut eakat. Nii et veelkord- kas primaarne on indiviid või ühiskond. Kui see on selgeks mõteldud, siis võib edasi diskuteerida.

[rbl]

Eestlased ei sure kunagi välja, uusi tuleb Aasiast ja Aafrikast piisavalt peale, lihtsalt eestlase olemus kui selline protsessi käigus teiseneb, eestlane võib vabalt olla ka negriidsest või kollasest rassist. Mehi on Eestis niigi vähem, neistki paljud on välismaal. Ega siis naised pea sellepärast üksi jääma. Jõuamegi kiiremini multikultuursesse lääne heaoluühiskonda. Selles pole ju ometi midagi halba kui Eesti talupojakultuuri linnastumise teel veidikenegi moderniseerida?

First is the hollowing out of the countries. Rural areas are being depopulated and an ever greater share of the population lives in the capitals. Not only does that make the defense of these countries more difficult, but it changes the sources of identity in ways that do not sustain ethno-national identity but rather promote a more cosmopolitan set of values. Such a development is not necessarily bad in and of itself, but it means that the definition of what it means to be an Estonian or a Latvian or a Lithuanian is changing and doing so in ways many may be uncomfortable with.

[Lemet]

Malmö Roosiaia nimeline linnaosa on sedasorti Aasiast ja Aafrikast pärit "põlisrootslasi" täis...isegi politi pole eriti vaimustatud öisel ajal sinna sisenemast, meedikutest rääkimata...

[hillart]

Rääkimata, et sellele jätsid sa vastamata, kuidas kasvatataks üles need tuhanded lapsed, kes lastetusmaksu tulemusena küll sünnivad, kuid jäävad ilma mõistliku vanemliku hoolitsuseta.

No peab ikka lõppmata loll küll olema, et vaid lastetusmaksust pääsemiseks lapsi fabritseerima hakata. Pragmaatiku elementaarne kalkulatsioon näitab ju, et väikese inimese üleskasvatamine ja tema eest hoolitsemine läheb kordades kallimaks, kui see lastetusmaks üldse olla saab. Pole veel ei ise näinud, kogenud, või kuulnud, et sellel ülimal orjaajal, kui veel idaimpeerium meil laiutas, keegi taoliselt sihtotstarbelt lapsesaamise mõtteid mõlgutanud oleks, veel vähem neid mõtteid ka realiseerinud.
Siinsest jutust võib just-kui aru saada, et peres olevad lapsed üks ilmatu taak ja äärmine pingutus peaksid olema. No, ei tea, ei tea ...

Ja nad sünnivad - seda ei ole sellisel puhul raske ette näha.

Aga noh! Ega lollusest meil puudus ole. Oleks neile meie piiramatutele varudele vaid maailmas nõudmist, küll me oleks siis maailmamajanduses tegijad.
Seega - võib-olla tõesti? Kõlagu see nii tobedalt, kui tahes.

P.S.
Lihtsalt kindlustunne homsesse päeva on see, mis populatsiooni (antud juhul - Eesti rahva) paljunema paneb. Et oleks kindlustatud peavari ja piisavat sissetulekut tagav töö. Et oleks eluperspektiiv endale ja oma lastele aastateks ette. Et oleks garanteeritud julgeolekutunne.
Ja nii lihtne see ongi. Meetmete osas iibe tõstmiseks tulekski nendest eeldusest lähtuda. Mitte aga vahetute kosmeetliste protseduuridega juba tekkinud tagajärgi maskeerida, milleks need lastetusmaksu plaanid, ematoetused ja muu sarnane aga vaieldamatult on.

[Kapten Trumm]

see suur Trummi lastearv 75-88 mind küll käsa kokku lööma ei pane ca 30-40% olid ju siiatoodud muulaste järglased. Rõõmu on neist vähe. Ja riik NSVL toetas küll sellist sigimist.3toaline pihku töö ja erikohtlemine ja sigisid

Ja nende sünnid Eestis (sinna alla ei lähe Venemaalt siia veetud lapsed) ei allu üldisele sotsiaal-loogikale (nt et turvatunne soodustab sündivust)?
Täna on ju ka täitsa arvestatav % lapsi rahvuselt mitte-eestlased.
Ega vist vahet pole, peaaasi, et tööd teevad ja makse maksavad.
Vähemalt ristiinimesed, mitte Nigeeria või Afganistani tegelased.

Lihtsalt kindlustunne homsesse päeva on see, mis populatsiooni (antud juhul - Eesti rahva) paljunema paneb. Et oleks kindlustatud peavari ja piisavat sissetulekut tagav töö. Et oleks eluperspektiiv endale ja oma lastele aastateks ette. Et oleks garanteeritud julgeolekutunne.

Vanemad olijad on näe asja maakeeli ja arusaadavalt sõnastanud.
Lisaks niipalju, et tehke excelis väike arvutus, võtke eelduseks positiivset iivet (ehk siis 3 last) tagav leibkond ja 2 keskmist palka saavat vanemat. Pluss kõikvõimalikud toetused, mida neil antud teemal saada on.
Arvestage kuludesse
-Mustamäe 2-toalise korteri (50 000 eur) laenumaksed
-ühe elementaarse auto liisingumaksed (200 eur kuus)
-korteri kommunaalkulud keskmiselt 200 eur kuus (aitäh, avatud energiaturg!)
-kolme lapsega kaasnevad kulud
-toit, riided jne.

Tehke see arvutus ära ja siit paistabki selle sotsiaaldemograafilise kõrbelõhna põhjus.
Vägagi peost suhu näeb see elamine sedasi välja.
Lisaks on kahtlane, kas naispoolel ikka õnnestuks 3 lapse kõrvalt täiskohaga tööd teha (kui vanemahüvitised läbi on).
Kui vanemahüvitis 1.5 aastaselt läbi saab, siis tegelikult kulud alles algavad. Puberteetikud sa kaltsuka riietega erinevalt sülelapsest ei riieta.
Ilmselt hakkab bilanss kärssama juba sellest hetkest, kui tuleb laenu võtta, selgub, et ega keskmise palgaga ikka ei võta küll (tuleb suure omafinantseeringu %-ga).
Siia see koer maetud ongi. Me võime igasugu ilusa retoorikaga "moodsast ajast" jne seda halvalõhnalist seisu ilustada ja end õigustada, kuid see ei muuda asja sisu.

Ühest küljest ei saa sotside kombel lahendada probleeme vaesust ringi jagades (riigil raha niigi napilt), teisalt tuleb objektiivsuse huvides ka tunnistada, et ega selle probleemiga pole just ülearu palju ka liigutatud (kui viimatine naeruväärse lastetoetuse "vajaduspõhine ringijagamine" kõrvale arvata).

[vaoinas]

No peab ikka lõppmata loll küll olema, et vaid lastetusmaksust pääsemiseks lapsi fabritseerima hakata. Pragmaatiku elementaarne kalkulatsioon näitab ju, et väikese inimese üleskasvatamine ja tema eest hoolitsemine läheb kordades kallimaks, kui see lastetusmaks üldse olla saab. Pole veel ei ise näinud, kogenud, või kuulnud, et sellel ülimal orjaajal, kui veel idaimpeerium meil laiutas, keegi taoliselt sihtotstarbelt lapsesaamise mõtteid mõlgutanud oleks, veel vähem neid mõtteid ka realiseerinud.
Siinsest jutust võib just-kui aru saada, et peres olevad lapsed üks ilmatu taak ja äärmine pingutus peaksid olema. No, ei tea, ei tea ...

Tore on naeruvääristada, eks? On ju hea? Aga juhin tähelepanu, et nii nagu terve ühiskond ei ole Lemet'id, nii ei ole ka terve ühiskond Hillartid. Kõik inimesed ei ole pragmaatikud, ei kalkuleeri elementaarselt ja ei mõtle, mis edasi saab. Isegi täna sünnib lapsi, kes on tehtud vaid selleks, et 19-eurost lastetoetust saada - inimesed on sageli kummalised.

Suure osa siin välja käidud ettepanekute läbiv joon on see, et need on väga enesekeskselt püstitatud ja põhjendatud. Aga miljon eestlast ei ole Hillartid, Lemetid ja Trummid. Siin on palju Kaitseväe taustaga inimesi, aga elus ei käi asjad nagu Kaitseväes, et annad käsu ja see täidetakse - Ühiskond töötab natuke teistmoodi. Ja nagu Lemet siin juba äärega mainis, liigume me vääramatult indiviidkonna poole. Ja sellega tuleb arvestada, mitte seda eirata. Oluliste otsustega ei saa nii, et need on alati kaks sammu rahvast tagapool ja kohe peale lastemaksu või mõne muu tobeda ettepaneku kehtestamist tuleb hakata tegema värskete tagajärgedega ning pikapeale tõdeda, et tahtsime parimata, aga...

[mutionu]

Tore on naeruvääristada, eks? On ju hea? Aga juhin tähelepanu, et nii nagu terve ühiskond ei ole Lemet'id, nii ei ole ka terve ühiskond Hillartid. Kõik inimesed ei ole pragmaatikud, ei kalkuleeri elementaarselt ja ei mõtle, mis edasi saab. Isegi täna sünnib lapsi, kes on tehtud vaid selleks, et 19-eurost lastetoetust saada - inimesed on sageli kummalised.

Suure osa siin välja käidud ettepanekute läbiv joon on see, et need on väga enesekeskselt püstitatud ja põhjendatud. Aga miljon eestlast ei ole Hillartid, Lemetid ja Trummid. Siin on palju Kaitseväe taustaga inimesi, aga elus ei käi asjad nagu Kaitseväes, et annad käsu ja see täidetakse - Ühiskond töötab natuke teistmoodi. Ja nagu Lemet siin juba äärega mainis, liigume me vääramatult indiviidkonna poole. Ja sellega tuleb arvestada, mitte seda eirata. Oluliste otsustega ei saa nii, et need on alati kaks sammu rahvast tagapool ja kohe peale lastemaksu või mõne muu tobeda ettepaneku kehtestamist tuleb hakata tegema värskete tagajärgedega ning pikapeale tõdeda, et tahtsime parimata, aga...

Millised oleksid siis ettepanekud lahenduseks?

[Kapten Trumm]

aga elus ei käi asjad nagu Kaitseväes, et annad käsu ja see täidetakse

Küll on elus aga nii, et kui hädavajalikud eeldused pole täidetud, siis soovitatav tulemus ka ei saabu.
Ja kui eeldused pole täidetud, siis on korrektne öelda, et me ei suuda, me ei saa (küll aga oleks hea teada, millal saaks) ja miks ei saa, mitte pugeda mingi roosa mullitamise taha moodsast elust, valikuvabadusest ja mis kõige hullem, nimetada seda sotsiaalsed tupikteed mingiks progressiks ja arenguks.

Sellise progressi finaal on seal, kus praegu eurotsooni vaesemad ääremaad rabelevad (ja kus mitte nii vaesed istuvad targu vakka, sest nemad on selles protessis järgmised).
Meie probleem on aga selles, et me ei asu Pürenee poolsaarel, vaid agressiivse suurriigi piiri ääres, kellel on siin omad huvid.
Sestap võivad meil taoliste otsuste tagajärjed vägagi fataalsed olla (erinevalt nt Küprosest või Kreekast).
Nõrkus võib tähendada seda, et ühel päeval oleme taas SRÜ liikmed.

[Lemet]

Kipute keerutama ja ümarat juttu ajama,isand Oinuke. Koledsst seda plaani jutt, et vastuseks tõdemisele 2+2 kohta hakkab tulema keerutust sedapidi,et ajal,mil meie kosmoselaevad künnavad ilmaruumi avarusi...selmet ausalt tõdeda, et seniste trendide jätkumisel sureme me rahvusena peagi välja.

[vaoinas]

Millised oleksid siis ettepanekud lahenduseks?

Nagu ma juba olen öelnud, siis mul ei ole erinevalt mõnest foorumlasest siin varrukast lahendusi iga olukorra jaoks võtta. Ka ei ole ma üks nendest, kelle arvates on kõik nii üdini halvasti.

Vastasin ju tegelikult Lemeti küsimusele, miks lastetusmaks on tobe ettepanek.

[Kapten Trumm]

Kood: Vali kõik

Nagu ma juba olen öelnud, siis mul ei ole erinevalt mõnest foorumlasest siin varrukast lahendusi iga olukorra jaoks võtta. Ka ei ole ma üks nendest, kelle arvates on kõik nii üdini halvasti. 

Tegelikult mulle näib, et antud teemal nagu palju laste kasvatamine maksab, pole vist ka eriti kogemust?
Võibolla ma sain valesti aru, aga jutust paistab see välja. Meenutab natuke tiinekate juttu, miks sõjaväeteenistus mittevajalik on (alateadlik hirm tundmatu ees).