juba praegu loeb soome vähemalt ühte kolmandikku sellest lennukipargist üle jõu käivaks, allikaks soome maavägede ohvitser. lisaks on nende moderniseerimiskulud üle ootuste kõrged. kõik uuem on veel kallim ja tõenäoliselt üle jõu käivam. sestap vast saabi muidu tehniliselt mitte eriti eesrindlik jas-39 e/f ka valiku nimekirjas on - see peaks olema vast kõige taskukohasem aparaat.alo kirjutas:Paluks nüüd väikest argumentatsiooni ka siia juurde.tommy kirjutas:Hornet saab tõenäoliselt olema viimane, mida Soome ÕV sellises koguses opereerib(ca. 62-64 tk.)
Uus masin(mis iganes ta olema saab) saab tõenäoliselt lendama tublisti väiksemas koguses.
Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Kopeerin oma kirja siia teemasse, millest Soome kaitsevõime teemadel varem juttu oli:
Suomen Sotilas 1/2014 kirjutas pika võrdleva artikli võimalikest valikutest Soome õhuväe uueks hävituslennukiks, kui praeguste kasutustunnid hakkavad täis saama, siin on link: http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkel ... -ef-gripen
Sealt tuleb välja, et Rootsi Jas Gripen 39E NG on üks mõistlikumaid variante, hinnalt teisel kohal peale Mig 35 ja tund lendamist on rootslasega kõige odavam. Ostuhind siis Jas Gripenil 85 milj USD ja lennutund 6150 USD. Teises otsas ehk kõige kallim on muidugi F 35 A Lightning II, ostuhind 180 milj USD ja lennutund 21000 USD. Avalikus keskustelus on poliitikud neid lennukeid vastandada püüdnud, ilmselt on tegemist peamiselt poliitikute omavahelise nokkimisega. See ei ole lihtsalt usutav, et rootslased oma lennuki hinnale nii palju juurde kirjutavad või jänkid selliseid alesid pakuvad, et nimetatud lennukite hetkel olemasolev 2x ostuhindade vahe ära tasandatakse. Ja lisaks see 3,5x erinev lennutunni hind? Soomlased ilmselt kaaluvad lennukeid ostes kõiki argumente, lisaks majandus- ja kaitsepoliitilisele vaatepunktile on tähtis ka see, kas uuele lennukile jaksatakse ka varuosasid ja kütust ja relvastust osta või tuleb pooled lennukid kuuri alla seisma panna ja pooled lendurid koondada, nagu mõnes riigis on juhtunud?
Suomen Sotilas ei tegele vastandamisega, vaid püütakse analüüsida, millist lennukit Soome õhuvägi riigi kaitseks vajaks ja millise lennuki Soome riik osta ja ülal pidada suudab? Tingimuseks oli ka see, et lennukite arv oleks sama, 64 tk ja kasutusaeg 30 aastat keskmiselt 200 aastase lennutunniga. Näiteks Jas Gripeni ostmine ja kasutamine maksaks 30 a jooksul kokku 7,8 miljardit USD või 5,8 miljardit €, kusjuures Rootsi lennukite resurssiks lubatakse 8000 lennutundi, ehk oleks ka märgatav varu, kui oleks vaja rohkem tunde aastas või mõned aastad kauem lennata. F35 ainuke ja peamine pluss on kuju ja materjalid, mis muudavad selle märkamise vastase radarite poolt keerulisemaks, kuid uuemad Vene lennukid suudavad ka neid leida. Õhulahingus või püüdurhävitajana oleksid F35 halb valik, sest teised lennukid manööverdavad paremini. Lisaks see häda, et sama raha eest, millega ostetakse 64 Jas Gripenit, saaks ainult 25 F35, mis on juba nii väike kogus, et muudab üldse õhukaitse küsitavaks. Avalikult välja öeldud suurusjärk lennukiostuks on 5 miljardit €, mis tuleb väljaspoolt jooksvat kaitse-eelarvet.
Netis olev lühendatud versioon artiklist soome keeles on siin, ajakirjas on asja palju põhjalikumalt käsitletud, näiteks lk 18-19 on täis tabeleid.
Vanhan sotilasilmailuviisauden mukaan hävittäjä on ristiriitaisten suunnittelutavoitteiden kompromisseista koostuva tiivis lentomuodostelma. Saab onnistui optimoimaan Gripenin siten, että siitä löytyy Ruotsin – ja miksei Suomenkin – maanpuolustuksen kannalta olennaiset ominaisuudet poikkeuksellisen kustannustehokkaassa paketissa. Gripeniin ja ruotsalaiseen näkemykseen ilmasodankäynnin huomisesta kannattaa siis tutustua. Suomen Sotilas tapasi suomalaisia ja ruotsalaisia hävittäjälentäjiä, tutki taustoja ja tutustui Gripeniin kummastakin näkökulmasta, ruotsalaisesta – ja siitä toisesta.
Saab JAS 39 Gripen E/F NG (Next Generation, seuraava sukupolvi) edustaa jo koneen kolmatta kehitysvaihetta. Alkuperäisen JAS 39A/B Gripenin kehitystyö alkoi 1970-luvun jälkipuolella. Ruotsi halusi korvata ikääntyvän toisen sukupolven Saab 35 Draken- ja kolmannen sukupolven Saab 37 Viggen -hävittäjäkaluston sekä pysyä johtavissa sotilasvaltioissa suunniteltavien neljännen sukupolven taktisten hävittäjäkalustojen kehityksen mukana.
Reunaehdoiksi asetettiin hyvä toimintakyky hajasijoitustukikohtien lyhyiltä kiitoradoilta, korkeahko kaksinkertaisen äänennopeuden huippunopeus sekä suhteellinen edullisuus. Uuden hävittäjän tulisi olla Saab 37 Viggeniä pienempi, kevyempi ja edullisempi, mutta sen pitäisi kantaa vähintäänkin sama asekuorma ja toimintasäteen tulisi olla yhtä kattava. Aiempaan kalustoon perustuvien Saab 38 (B3LA)- ja Saab A 20 -kehitysversioiden lisäksi tutkittiin myös ranskalaista Mirage 2000- ja amerikkalaisia F-16-, F/A-18- ja F-20-hävittäjiä.
Lopuksi Ruotsin hallitus päätti, että Saabin pitäisi kehittää täysin uusi kotimainen hävittäjä. Kuinka paljon päätöksessä oli kauppapolitiikkaa ja mikä oli puolustuspolitiikan osuus, jääköön arvioitavaksi. Joka tapauksessa hanke oli lievästi sanottuna kunnianhimoinen, eikä kaikille päätöksentekijöille ehkä selvinnyt koskaan, mistä kaikesta oli kysymys. Mutta ruotsalaiset veivät sen maaliin.
JAS-hanke kiteytyi kevyeksi aerodynaamisesti epästabiiliksi yksimoottoriseksi hävittäjäksi, jossa oli canard-etusiivekkeet ja tietokonepohjainen ohjausjärjestelmä. Moottoriksi valittiin suomalaisesta F/A-18C/D Hornetista tutun General Electricin F404-400-ohivirtaussuihkumoottorin ruotsalainen lisenssiversio Volvo-Flygmotor RM12. Täysimittainen uuden hävittäjän kehitystyö käynnistyi 30.6.1982, kun Ruotsin valtiopäivät antoi FMV:lle valtuudet viiden prototyypin sekä 30 hävittäjän ensimmäisen tuotantoerän tilaamiseen. Tulevalle JAS 39 -hävittäjälle valittiin yleisökilpailulla nimeksi Gripen (eli Saabin logosta tuttu aarnikotka).
Valmis prototyyppi esiteltiin 26.4.1987, Saabin 50-vuotispäivänä, ja se teki ensilentonsa 9.12.1988 Stig Holmströmin ohjaamana. Koelentojen aikana ilmeni puutteita koneen elektronisessa ohjausjärjestelmässä, mikä johti prototyypin tuhoutumiseen 2.2.1989 Linköpingissä laskeutumisen aikana. Koelentäjä Lars Rådeström selvisi onneksi vain luunmurtumalla. Puutteiden korjaaminen aiheutti 15 kuukauden tauon koelento-ohjelmaan. Seuraava tiukka paikka Rådeströmille tuli, kun hänen ohjaamansa tuotantokone tuhoutui lentonäytöksessä Tukholmassa 8.8.1993. Hän selvisi tästäkin onnettomuudesta säikähdyksellä.
Onnettomuuden seurauksena jouduttiin elektronista ohjausjärjestelmää uudistamaan ja koelentoohjelma oli jäissä joulukuuhun 1993 asti. JAS 39A Gripen tuli lopulta Ruotsin ilmavoimien palveluskäyttöön 1.11.1997. Alkuperäiseen tilaukseen oli sisältynyt 110 koneen lisäoptio, joka muuttui 96 yksipaikkaisen JAS 39A -hävittäjän ja 14 kaksipaikkaisen JAS 39B -harjoitushävittäjän/ tyyppikoulutuskoneen toisen tuotantoerän tilaukseksi kesäkuussa 1992.
Se että pieni Ruotsi yleensä pystyi viemään hankkeen läpi, kertoo paljon ruotsalaisten osaamisesta. Mutta miten Gripenin korkean käyttöasteen, helpon huollettavuuden, alhaisten hankinta- ja käyttökustannusten ja kenttäkelpoisuuden suunnittelutavoitteet täyttyivät? Miten lähes mahdottomasta yhtälöstä tuli mahdollinen? Kolmannen tuotantoerän JAS 39C:n yksikköhinta oli tuotannon päättyessä vuonna 2008 alle 30 miljoonaa dollaria. Itse asiassa Gripenien yksikköhinta on ollut 10 prosenttia arvioitua alempi!
Euroopan unionin Turvallisuustutkimuslaitoksen vuoden 2007 raportissa arvioitiin, että koko Gripen-ohjelman suunnittelu- ja kehityskustannukset olivat noin 1,84 miljardia euroa (2,5 miljardia dollaria). Kun tähän lisätään 204 Gripenin karkeat hankintakustannukset (30 miljoonaa x 204 konetta) eli 6,12 miljardia dollaria, yhteiskustannukset ovat noin 7,96 miljardia dollaria.
Kaikkiaan ruotsalaiset ovat siis maksaneet jokaisesta tilaamastaan JAS 39A/B/C/D Gripenistä noin 39 miljoonaa dollaria koneelta. Suomen ilmavoimien F/A-18C/D Hornet -monitoimihävittäjien yksikköhankintahinta oli noin 57 miljoonaa dollaria. Tänä päivänä uusi moderni länsimainen hävittäjä maksaa vähintään 98 miljoonaa dollaria.
Gripenin lentotuntihinta on ennätyksellisen alhainen – vain 4 700 dollaria. Muiden nykyaikaisten länsimaisten hävittäjien lentotuntihinnat ovat 7 000- 21 000 dollaria. Gripenin edullisuustavoite siis saavutettiin varsin näyttävästi: lähimmän kilpailijan koneen hankintahinta oli tuntuvasti kalliimpi, ja se oli lähes puolitoista kertaa kalliimpi käyttää!
Kenttäkelpoista ja kustannustehokasta Gripen suunniteltiin alun perin toimimaan karuissa hajasijoitusolosuhteissa, se pystyy toimimaan 800 metrin pituiselta jäiseltä tai märältä kiitoradalta. Yhden teknikon ja viiden miehen huoltoryhmä pystyy aseistamaan, tankkaamaan ja tarkistamaan Gripenin 10 minuutissa. Gripeneillä on lennetty jo yli 100 000 tuntia palveluskäytössä, joten sen vikaantuminen ja korjaustarve ovat hyvin tiedossa. Keskimääräinen vikaantumissväli (MTBF) on 7,6 tuntia ja korjausaika (MTTR) 2,5 tuntia. Kumpikin luku on kunnioitusta herättävä.
Ympärivuorokautisessa toiminnassa 48 tunnin syklistä voidaan lentää jopa 38 tuntia ja käyttää korjauksiin ja huoltoon vain 10 tuntia. Lisäksi Gripenillä on moderneista länsimaisista hävittäjistä kaikkein lyhyin logistinen ”häntä”. Se pärjää varsin vaatimattomalla varaosa- ja käyttömateriaalivalikoimalla, mikä on varsinkin kriisioloissa olennainen etu. Gripenin käyttöaste on siis poikkeuksellisen korkea. Harva hävittäjä lentää niin paljon ja on niin vähän pajalla.
Suomen Sotilas 1/2014 kirjutas pika võrdleva artikli võimalikest valikutest Soome õhuväe uueks hävituslennukiks, kui praeguste kasutustunnid hakkavad täis saama, siin on link: http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkel ... -ef-gripen
Sealt tuleb välja, et Rootsi Jas Gripen 39E NG on üks mõistlikumaid variante, hinnalt teisel kohal peale Mig 35 ja tund lendamist on rootslasega kõige odavam. Ostuhind siis Jas Gripenil 85 milj USD ja lennutund 6150 USD. Teises otsas ehk kõige kallim on muidugi F 35 A Lightning II, ostuhind 180 milj USD ja lennutund 21000 USD. Avalikus keskustelus on poliitikud neid lennukeid vastandada püüdnud, ilmselt on tegemist peamiselt poliitikute omavahelise nokkimisega. See ei ole lihtsalt usutav, et rootslased oma lennuki hinnale nii palju juurde kirjutavad või jänkid selliseid alesid pakuvad, et nimetatud lennukite hetkel olemasolev 2x ostuhindade vahe ära tasandatakse. Ja lisaks see 3,5x erinev lennutunni hind? Soomlased ilmselt kaaluvad lennukeid ostes kõiki argumente, lisaks majandus- ja kaitsepoliitilisele vaatepunktile on tähtis ka see, kas uuele lennukile jaksatakse ka varuosasid ja kütust ja relvastust osta või tuleb pooled lennukid kuuri alla seisma panna ja pooled lendurid koondada, nagu mõnes riigis on juhtunud?
Suomen Sotilas ei tegele vastandamisega, vaid püütakse analüüsida, millist lennukit Soome õhuvägi riigi kaitseks vajaks ja millise lennuki Soome riik osta ja ülal pidada suudab? Tingimuseks oli ka see, et lennukite arv oleks sama, 64 tk ja kasutusaeg 30 aastat keskmiselt 200 aastase lennutunniga. Näiteks Jas Gripeni ostmine ja kasutamine maksaks 30 a jooksul kokku 7,8 miljardit USD või 5,8 miljardit €, kusjuures Rootsi lennukite resurssiks lubatakse 8000 lennutundi, ehk oleks ka märgatav varu, kui oleks vaja rohkem tunde aastas või mõned aastad kauem lennata. F35 ainuke ja peamine pluss on kuju ja materjalid, mis muudavad selle märkamise vastase radarite poolt keerulisemaks, kuid uuemad Vene lennukid suudavad ka neid leida. Õhulahingus või püüdurhävitajana oleksid F35 halb valik, sest teised lennukid manööverdavad paremini. Lisaks see häda, et sama raha eest, millega ostetakse 64 Jas Gripenit, saaks ainult 25 F35, mis on juba nii väike kogus, et muudab üldse õhukaitse küsitavaks. Avalikult välja öeldud suurusjärk lennukiostuks on 5 miljardit €, mis tuleb väljaspoolt jooksvat kaitse-eelarvet.
Netis olev lühendatud versioon artiklist soome keeles on siin, ajakirjas on asja palju põhjalikumalt käsitletud, näiteks lk 18-19 on täis tabeleid.
Vanhan sotilasilmailuviisauden mukaan hävittäjä on ristiriitaisten suunnittelutavoitteiden kompromisseista koostuva tiivis lentomuodostelma. Saab onnistui optimoimaan Gripenin siten, että siitä löytyy Ruotsin – ja miksei Suomenkin – maanpuolustuksen kannalta olennaiset ominaisuudet poikkeuksellisen kustannustehokkaassa paketissa. Gripeniin ja ruotsalaiseen näkemykseen ilmasodankäynnin huomisesta kannattaa siis tutustua. Suomen Sotilas tapasi suomalaisia ja ruotsalaisia hävittäjälentäjiä, tutki taustoja ja tutustui Gripeniin kummastakin näkökulmasta, ruotsalaisesta – ja siitä toisesta.
Saab JAS 39 Gripen E/F NG (Next Generation, seuraava sukupolvi) edustaa jo koneen kolmatta kehitysvaihetta. Alkuperäisen JAS 39A/B Gripenin kehitystyö alkoi 1970-luvun jälkipuolella. Ruotsi halusi korvata ikääntyvän toisen sukupolven Saab 35 Draken- ja kolmannen sukupolven Saab 37 Viggen -hävittäjäkaluston sekä pysyä johtavissa sotilasvaltioissa suunniteltavien neljännen sukupolven taktisten hävittäjäkalustojen kehityksen mukana.
Reunaehdoiksi asetettiin hyvä toimintakyky hajasijoitustukikohtien lyhyiltä kiitoradoilta, korkeahko kaksinkertaisen äänennopeuden huippunopeus sekä suhteellinen edullisuus. Uuden hävittäjän tulisi olla Saab 37 Viggeniä pienempi, kevyempi ja edullisempi, mutta sen pitäisi kantaa vähintäänkin sama asekuorma ja toimintasäteen tulisi olla yhtä kattava. Aiempaan kalustoon perustuvien Saab 38 (B3LA)- ja Saab A 20 -kehitysversioiden lisäksi tutkittiin myös ranskalaista Mirage 2000- ja amerikkalaisia F-16-, F/A-18- ja F-20-hävittäjiä.
Lopuksi Ruotsin hallitus päätti, että Saabin pitäisi kehittää täysin uusi kotimainen hävittäjä. Kuinka paljon päätöksessä oli kauppapolitiikkaa ja mikä oli puolustuspolitiikan osuus, jääköön arvioitavaksi. Joka tapauksessa hanke oli lievästi sanottuna kunnianhimoinen, eikä kaikille päätöksentekijöille ehkä selvinnyt koskaan, mistä kaikesta oli kysymys. Mutta ruotsalaiset veivät sen maaliin.
JAS-hanke kiteytyi kevyeksi aerodynaamisesti epästabiiliksi yksimoottoriseksi hävittäjäksi, jossa oli canard-etusiivekkeet ja tietokonepohjainen ohjausjärjestelmä. Moottoriksi valittiin suomalaisesta F/A-18C/D Hornetista tutun General Electricin F404-400-ohivirtaussuihkumoottorin ruotsalainen lisenssiversio Volvo-Flygmotor RM12. Täysimittainen uuden hävittäjän kehitystyö käynnistyi 30.6.1982, kun Ruotsin valtiopäivät antoi FMV:lle valtuudet viiden prototyypin sekä 30 hävittäjän ensimmäisen tuotantoerän tilaamiseen. Tulevalle JAS 39 -hävittäjälle valittiin yleisökilpailulla nimeksi Gripen (eli Saabin logosta tuttu aarnikotka).
Valmis prototyyppi esiteltiin 26.4.1987, Saabin 50-vuotispäivänä, ja se teki ensilentonsa 9.12.1988 Stig Holmströmin ohjaamana. Koelentojen aikana ilmeni puutteita koneen elektronisessa ohjausjärjestelmässä, mikä johti prototyypin tuhoutumiseen 2.2.1989 Linköpingissä laskeutumisen aikana. Koelentäjä Lars Rådeström selvisi onneksi vain luunmurtumalla. Puutteiden korjaaminen aiheutti 15 kuukauden tauon koelento-ohjelmaan. Seuraava tiukka paikka Rådeströmille tuli, kun hänen ohjaamansa tuotantokone tuhoutui lentonäytöksessä Tukholmassa 8.8.1993. Hän selvisi tästäkin onnettomuudesta säikähdyksellä.
Onnettomuuden seurauksena jouduttiin elektronista ohjausjärjestelmää uudistamaan ja koelentoohjelma oli jäissä joulukuuhun 1993 asti. JAS 39A Gripen tuli lopulta Ruotsin ilmavoimien palveluskäyttöön 1.11.1997. Alkuperäiseen tilaukseen oli sisältynyt 110 koneen lisäoptio, joka muuttui 96 yksipaikkaisen JAS 39A -hävittäjän ja 14 kaksipaikkaisen JAS 39B -harjoitushävittäjän/ tyyppikoulutuskoneen toisen tuotantoerän tilaukseksi kesäkuussa 1992.
Se että pieni Ruotsi yleensä pystyi viemään hankkeen läpi, kertoo paljon ruotsalaisten osaamisesta. Mutta miten Gripenin korkean käyttöasteen, helpon huollettavuuden, alhaisten hankinta- ja käyttökustannusten ja kenttäkelpoisuuden suunnittelutavoitteet täyttyivät? Miten lähes mahdottomasta yhtälöstä tuli mahdollinen? Kolmannen tuotantoerän JAS 39C:n yksikköhinta oli tuotannon päättyessä vuonna 2008 alle 30 miljoonaa dollaria. Itse asiassa Gripenien yksikköhinta on ollut 10 prosenttia arvioitua alempi!
Euroopan unionin Turvallisuustutkimuslaitoksen vuoden 2007 raportissa arvioitiin, että koko Gripen-ohjelman suunnittelu- ja kehityskustannukset olivat noin 1,84 miljardia euroa (2,5 miljardia dollaria). Kun tähän lisätään 204 Gripenin karkeat hankintakustannukset (30 miljoonaa x 204 konetta) eli 6,12 miljardia dollaria, yhteiskustannukset ovat noin 7,96 miljardia dollaria.
Kaikkiaan ruotsalaiset ovat siis maksaneet jokaisesta tilaamastaan JAS 39A/B/C/D Gripenistä noin 39 miljoonaa dollaria koneelta. Suomen ilmavoimien F/A-18C/D Hornet -monitoimihävittäjien yksikköhankintahinta oli noin 57 miljoonaa dollaria. Tänä päivänä uusi moderni länsimainen hävittäjä maksaa vähintään 98 miljoonaa dollaria.
Gripenin lentotuntihinta on ennätyksellisen alhainen – vain 4 700 dollaria. Muiden nykyaikaisten länsimaisten hävittäjien lentotuntihinnat ovat 7 000- 21 000 dollaria. Gripenin edullisuustavoite siis saavutettiin varsin näyttävästi: lähimmän kilpailijan koneen hankintahinta oli tuntuvasti kalliimpi, ja se oli lähes puolitoista kertaa kalliimpi käyttää!
Kenttäkelpoista ja kustannustehokasta Gripen suunniteltiin alun perin toimimaan karuissa hajasijoitusolosuhteissa, se pystyy toimimaan 800 metrin pituiselta jäiseltä tai märältä kiitoradalta. Yhden teknikon ja viiden miehen huoltoryhmä pystyy aseistamaan, tankkaamaan ja tarkistamaan Gripenin 10 minuutissa. Gripeneillä on lennetty jo yli 100 000 tuntia palveluskäytössä, joten sen vikaantuminen ja korjaustarve ovat hyvin tiedossa. Keskimääräinen vikaantumissväli (MTBF) on 7,6 tuntia ja korjausaika (MTTR) 2,5 tuntia. Kumpikin luku on kunnioitusta herättävä.
Ympärivuorokautisessa toiminnassa 48 tunnin syklistä voidaan lentää jopa 38 tuntia ja käyttää korjauksiin ja huoltoon vain 10 tuntia. Lisäksi Gripenillä on moderneista länsimaisista hävittäjistä kaikkein lyhyin logistinen ”häntä”. Se pärjää varsin vaatimattomalla varaosa- ja käyttömateriaalivalikoimalla, mikä on varsinkin kriisioloissa olennainen etu. Gripenin käyttöaste on siis poikkeuksellisen korkea. Harva hävittäjä lentää niin paljon ja on niin vähän pajalla.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Hornet on muidu omas klassis üks kallimaid lennukeid nii osta kui pidada, tulenevalt tema kahemootorilisest lahendusest (mida soomlased ise heaks pidasid). Horneteid, mis oma lennuomadustelt on tegelikult hävitaja kohta üsna kahvatu nähtus, peavad "maismaa" hävitaja rollis paar riiki, kellel on suured kaitstavad territooriumid (st vähe hädamaandumise võimalusi) ja suured merealad (merelinnnud!!!) (Kanada, Austraalia). Sveitsi puhul ma ausalt öelda ei saa aru valiku alustest.
Soome Horneti valiku puhul räägiti ühe positiivse omadusena ka tema võimest lennata edasi siis, kui üks mootor lahkub, taolisi juhtumeid on Soome ÕV ajaloos olnud vähemalt kaks, kus nt F-16 puhul oleks asi lõppenud lennuki alla kukkumisega, kuid Hornet lendas allesjäänud mootoriga koju tagasi. Ühemootorilise NG Gripeni peale minek oleks siis lahkumine sellest kontseptsioonist säästu nimel (loogiline asendus oleks Rafale).
MiG-ide ja Su-de ühe mootori lendamise võimet peetakse küsitavaks, näiteks MiG-29 puhul on mootori lahkumine lõppenud üldiselt lennuõnnetusega, mootorite "laiali" asetusest tulenev veojõu assümmeetria on nii suur, et see pidi väiksematel kiirustel muutma lennuki kontrollimise pea võimatuks (oli üks juhtum, kus MiG-29 mootori lahkumine stardil lõppes rattad püst stardirajal).
Soome Horneti valiku puhul räägiti ühe positiivse omadusena ka tema võimest lennata edasi siis, kui üks mootor lahkub, taolisi juhtumeid on Soome ÕV ajaloos olnud vähemalt kaks, kus nt F-16 puhul oleks asi lõppenud lennuki alla kukkumisega, kuid Hornet lendas allesjäänud mootoriga koju tagasi. Ühemootorilise NG Gripeni peale minek oleks siis lahkumine sellest kontseptsioonist säästu nimel (loogiline asendus oleks Rafale).
MiG-ide ja Su-de ühe mootori lendamise võimet peetakse küsitavaks, näiteks MiG-29 puhul on mootori lahkumine lõppenud üldiselt lennuõnnetusega, mootorite "laiali" asetusest tulenev veojõu assümmeetria on nii suur, et see pidi väiksematel kiirustel muutma lennuki kontrollimise pea võimatuks (oli üks juhtum, kus MiG-29 mootori lahkumine stardil lõppes rattad püst stardirajal).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Rootsi hävitajad Eestile
1988 aastal, kui valikut tehti , oli vist C/D Horneti radar ja kokpit moodsam, kui F-16 toonasel mudelil, lisaks saab horneti tiibu kokku klappida (varjendid mägede sisemuses). huvitav, et hinnavahe sama suure ostu juures oli umbes 15%Kapten Trumm kirjutas:Hornet on muidu omas klassis üks kallimaid lennukeid nii osta kui pidada, tulenevalt tema kahemootorilisest lahendusest (mida soomlased ise heaks pidasid). Horneteid, mis oma lennuomadustelt on tegelikult hävitaja kohta üsna kahvatu nähtus, peavad "maismaa" hävitaja rollis paar riiki, kellel on suured kaitstavad territooriumid (st vähe hädamaandumise võimalusi) ja suured merealad (merelinnnud!!!) (Kanada, Austraalia). Sveitsi puhul ma ausalt öelda ei saa aru valiku alustest.
Soome Horneti valiku puhul räägiti ühe positiivse omadusena ka tema võimest lennata edasi siis, kui üks mootor lahkub, taolisi juhtumeid on Soome ÕV ajaloos olnud vähemalt kaks, kus nt F-16 puhul oleks asi lõppenud lennuki alla kukkumisega, kuid Hornet lendas allesjäänud mootoriga koju tagasi. Ühemootorilise NG Gripeni peale minek oleks siis lahkumine sellest kontseptsioonist säästu nimel (loogiline asendus oleks Rafale).
MiG-ide ja Su-de ühe mootori lendamise võimet peetakse küsitavaks, näiteks MiG-29 puhul on mootori lahkumine lõppenud üldiselt lennuõnnetusega, mootorite "laiali" asetusest tulenev veojõu assümmeetria on nii suur, et see pidi väiksematel kiirustel muutma lennuki kontrollimise pea võimatuks (oli üks juhtum, kus MiG-29 mootori lahkumine stardil lõppes rattad püst stardirajal).
http://www.flightglobal.com/FlightPDFAr ... 202981.PDF
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Ilmasodan kehityksessä on parhaillaan meneillään yksi ilmasotahistorian voimakkaimmista murroksista. Järkevintä olisi tunnustaa se, että ilmapuolustuksesta pitäisi siirtyä yhä enemmän ohjuspuolustukseen. Kysyä sopii myös, voidaanko tulevia hävittäjäpäätöksiä tehdä ilman tietoa siitä, aikooko Suomi toimia jatkossa yksin ja joudummeko suunnittelemaan hankinnat itsenäisen puolustuskyvyn näkökulmasta vai liittoudummeko? Tämä on keskeinen kysymys tehtäessä päätöksiä tulevista strategisista puolustushankinnoista kuten ilmapuolustuksen eri komponenteista. Syytä olisi myös muistaa, että asehankintamme sitovat meidät ylläpidossa toimittajamaihin.
http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkel ... lustukseen
http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkel ... lustukseen
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Hornetit oli Soomel võimalik juba saada koos tollal supermoodsa AIM-120 keskmaaraketiga (mida esmakordselt lahingus alles 1992 jaanuaris kasutati), F-16 tulnuks võtta vanema ja aegunuma AIM-7-ga ja Gripenil olid tollal alles unistused ameeriklaste litsenside järgi ehitatud AIM-120 kloonidest.1988 aastal, kui valikut tehti , oli vist C/D Horneti radar ja kokpit moodsam, kui F-16 toonasel mudelil, lisaks saab horneti tiibu kokku klappida (varjendid mägede sisemuses). huvitav, et hinnavahe sama suure ostu juures oli umbes 15% http://www.flightglobal.com/FlightPDFAr ... 202981.PDF
AIM-120 oli tollal asi, mis võimaldas väikeriigi lennuväel tõhusalt nullida vastase arvulist ülekaalu ja tulistada vastast kaugelt, jäädes ise tabamatuks.
AIM-7 poleks sellist eelist andnud. AIM-120 tänu oma fire-and-forget võimalusele võimaldas raketi terminaalsesse faasi jõudes lihtsalt jalga lasta, samas kui poolaktiivsed AIM-7 raketid nõudsid sihtmärgi valgustamist kuni tabamuseni ja püsimist rangelt piiritletud koridoris, et kontakt ei katkeks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Võime siis oma naabreid õnnitleda, suutsid 36 Gripen NG-d Brasiiliale maha müüa. Tehingu väärtus 39.3 miljardit SEK-i. Ehk siis 4.2 miljardit EUR-i.
http://saabgroup.com/en/About-Saab/News ... -Gripen-NG
http://saabgroup.com/en/About-Saab/News ... -Gripen-NG
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 10218
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Tubli tükk. Pikka aega oli ikkagi Rafale selle konkursi soosik.Some kirjutas:Võime siis oma naabreid õnnitleda, suutsid 36 Gripen NG-d Brasiiliale maha müüa. Tehingu väärtus 39.3 miljardit SEK-i. Ehk siis 4.2 miljardit EUR-i.
http://saabgroup.com/en/About-Saab/News ... -Gripen-NG
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Natuke teemaväline, kuid küllaltki huvitav fotovaade(kommentites ka paar videot) külma sõja ajal läbiviidud NATO lennuväe õppustest Saksamaal, kus maandumisradadena kasutati tavalisi maanteid..
http://477768.livejournal.com/1708491.html
http://477768.livejournal.com/1708491.html
-
- Liige
- Postitusi: 2110
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Müüa maha lennuk mida ei ole veel olemas, rootslaste PR on ikka väga võimas 

- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 10218
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Viiskümmend kirjutas:Müüa maha lennuk mida ei ole veel olemas, rootslaste PR on ikka väga võimas
Gripen Demo on lennuk, millel NG baseerub.The Swedish government approved the decision to purchase 60 Gripen Es on 17 January 2013, with the first deliveries pushed back to 2018. In July 2013, assembly began on the first pre-production aircraft.
-
- Liige
- Postitusi: 2110
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Gripen Demo ise baseerub tavalisel JAS/39-l, millel on vana F-18 Horneti mootori asemel uuem F-18 Super-Horneti mootor ja vana Ericssoni radari asemel uuem Itaalia/UK AESA radar. Gripen NG on Saabi väitel aga täiesti uus ja ka suurem lennuk, mille esimene täiesti uutest materjalidest - uue tehnoloogiaga valmistatud airframe valmib alles 2015, ehk see Saabi enda "puzzletükk" ongi just sellelt lennukipildilt tänaseni puudu.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Viitaks sinna suunas, et Brasiilia valiku argumente ei tasuks võibolla nii väga tootest kui sellisest otsida, kui võtta arvesse sealkandis lokkav lausa hea tava staatuses olev korruptsioon, siis läheb asi sootuks teise valgusesse. Ja võibolla seletab ja seda, miks osteti kellegi ideid (1994 näiteks Soome ei ostnud reaalselt eksisteerivat Gripenit, kuna tema keskmaa raketilahendus oli alles materjaliseerumata).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 2110
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Trumm,
Šveitsis põrkus see sama asi tagasi alles vastu rahvahääletust, mis "valguses" seda mõista?
Šveitsis põrkus see sama asi tagasi alles vastu rahvahääletust, mis "valguses" seda mõista?
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Rootsi hävitajad Eestile
Sveits ja Brasiilia on oma kultuuritasemelt ikka vägagi eri case'd.
Minu remargi mõte oli selles, et Brasiilia valikute üks motivaator võib olla väga kaugel lennuki omadustest.
Arvan, et korruptsiooni tase sealses regioonis teeb silmad ette isegi Ukrainale.
Minu remargi mõte oli selles, et Brasiilia valikute üks motivaator võib olla väga kaugel lennuki omadustest.
Arvan, et korruptsiooni tase sealses regioonis teeb silmad ette isegi Ukrainale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline