15. leht 16-st

Re: Must pesu...

Postitatud: 04 Sept, 2012 19:43
Postitas mongol
Kuna sa ilmselgelt ei tea tegelikult tolle kohtulahendini jõudnud asja tagamaid, siis valgustan veidi - asi aeti nii "kõvaks" sellepärast, et tegu polnud mitte RÜ'ga enam, vaid minu teada lausa ringkonnaülemaga, kes asja ajama hakkas. Loomulikult oli SP kohe mihkel seda menetlema jne.
Reaalsuses on mentaliteet selline, et rühma/kompanii tasemel distsiplinaarasju SP lihtsalt ei menetle. Ja nii ongi.

Kui sa ei tea, millest Hummel räägib (su oma sõnad), siis miks sa sõna võtad? Ta ju räägibki elust EKV-s praegusel hetkel, mitte mingist oleks-maailmast, kus asjad võiksid käia õtesti nii nagu sa tahaksid. Ma tahaks ka, et üks kõne SP-sse ja 5 minutit hiljem koputab uksele juba uurija, kes võtab probleemid ena lahendada ja 99% "positiivse" kohtulahendini jõuab.

Re: Must pesu...

Postitatud: 04 Sept, 2012 19:49
Postitas soesilm
:lol: Tubli poiss Mongol, sa oled rehkenduse lõppu jõudnud. Nii nagu Hummeli juures juhtus, nii peaks igal pool juhtuma.

Re: Must pesu...

Postitatud: 04 Sept, 2012 19:56
Postitas oleeg
No ma ei või... :lol:

Poisid, ma pole tükk aega sedavõrd mõnusalt muheleda saanud!

Aga kui viitsimist - jätkake :write:

terv
o

Re: Must pesu...

Postitatud: 06 Sept, 2012 22:26
Postitas kuiks
hummel kirjutas:
Nooremohvitser ja vanemallohvitser peavad tänapäeval jagama omaenda korrektse ja probleemideta teenistuse huvides määrustikke (ja teisi kaitseväe siseteenistusega seonduvaid üldisi õigusakte) nagu oma 5 sõrme...

Mis siin valesti on? See on iga inimese kohustus seadusakte tunda!

Re: Must pesu...

Postitatud: 06 Sept, 2012 22:31
Postitas kuiks
mongol kirjutas: (Täpsustuseks - mulle pole alandav(?) mingit "kõva meest" peedistada seletuskirjade ja menetlemisega, teen seda isegi hea meelega :write: Selle arvelt aga jääb mu põhitöö pooleli ja kahjuks ei saa ma seda pidevalt lubada - väljaõppeperioodil on juba päevategevuski väga intensiivne, õhtuks aju lihtsalt suitseb tavaliselt, st mingeid paragrahve uurida lihtsalt ei jaksa.


Tribunali oleks vaja :)
Huvitav mis see sinu PÕHITÖÖ siis on? Äkki teed endale selgeks kes on alluv ja kes on ülem. Ja siis mõtle uuesti oma PÕHITÖÖ peale!

Re: Must pesu...

Postitatud: 07 Sept, 2012 8:04
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
kuiks kirjutas:
mongol kirjutas: (Täpsustuseks - mulle pole alandav(?) mingit "kõva meest" peedistada seletuskirjade ja menetlemisega, teen seda isegi hea meelega :write: Selle arvelt aga jääb mu põhitöö pooleli ja kahjuks ei saa ma seda pidevalt lubada - väljaõppeperioodil on juba päevategevuski väga intensiivne, õhtuks aju lihtsalt suitseb tavaliselt, st mingeid paragrahve uurida lihtsalt ei jaksa.


Tribunali oleks vaja :)
Huvitav mis see sinu PÕHITÖÖ siis on? Äkki teed endale selgeks kes on alluv ja kes on ülem. Ja siis mõtle uuesti oma PÕHITÖÖ peale!
(1) Allüksuses teeniva kaadri põhitöö on siiski SÕJALISE VÄLJAÕPPE ANDMINE.

(2) Põhitööd segavate erinevate ignorantide bürokraatlik peedistamine saab aga toimuda AINULT PÕHITÖÖ ARVELT - kahjuks.

(3) Selliste teenistuse ja/või rahvusriigi suhtes vaenulike ignorantide elimineerimine ajateenistusest ongi üks Kaitseressursside Ameti vahetuid kohustusi. Antud juhtum nende pooltobedate ignorantsete muulastest vennakestega ON EELKÕIGE KRA - mitte kaitseväe praak.

Re: Must pesu...

Postitatud: 08 Sept, 2012 14:38
Postitas soesilm
Ei ole nõus Borja!

Allüksuses teeniva kaadri põhitöö on riigi kodanikest SA üksuse loomine. Väljaõpe on selle väljapaistvam osa küll jah. Ma ei kavatse siin targutada, laskuda belletristikasse või ekvilibristikasse aga:
Meie probleem selles ongi, et RÜ teeb pool aastat oma tööd, ja pole tema asi mis sellest üksusest saab. Peaks aga mõtlema, kas see ajateenistuse lõpetanud 30 meest mõne aasta pärast, ilma temata, ka lahingut suudab pidada.
Ja siit siis tulevadki kõik need probleemid. Bürokraatia, lollakad ajateenijad jne jne. Esiteks ei peaks rahuaegseid asju teisiti lahendama, kui sõja ajal asju aetakse :shock: . Teiseks saavutatakse selle väljaõppe mantraga pidev depressioon - mul on nii palju teha ja väljaõpet enam suudagi. Ütle nüüd Borja või kes iganes, mis kasu sellest väljaõppest on, kui tahet ei ole? Mees ei kavatsegi riiki kaitsma tulla. Mis kasu on vingelt väljaõpetatud rühmast, kui nad kaadrikaitseväelaseta ei liiguta lillegi?
Ja pealegi, ise te kurat laulate pidevalt, kuidas ajateenistus kasvatab. Kelleks ta siis peab kasvatama? Minu arvates riigi kodanikuks, kes vajadusel tuleb püssi alla, maksab makse, täidab seadusi. Kui keegi arvab, et see on helesinine unistus, siis tahaks ma teada, miks tegeletakse kaitseväes enesepettusega? Inimese sobivuse mingisse gruppi (antud juhul KV SA üksusesse) ei määra ainult teadmised ja oskused, vaid ka hoiakud.

KRA süüdistamine näitab minu ja Borja (vist) + paljude teiste väga erinevat arusaamist EKVst.
KRA valib kõik sobivad ja saadab EKVle. Sobiv = kodanik ja terve. Mõningad erisused ainult kinnitavad reeglit. Seega iga viimane kui kodanik, kes ajateenistusse tuleb, on kohustatud teenima (õppima) ja kaitsevägi on kohustatud kõik need kodanikud SA üksusesse välja arendama.
Ma tean, et ka Hillart pooldab sitapeade minema saatmist. Aga kujutage ette, mida teha kodanikuga, kes keeldub, või ütleme:hästi ei taha, makse maksta. Kuhu teda saata? Kes peaks tema maksumaksjate hulgast eraldama? Nutab ja maksab. Kui ei maksa ja vahele jääb, saab karistada ja ... peab edaspidi ikkagi maksma. Mitte keadagi ei huvita, kas talle meeldib rahandusminister, meie riigi geograafia või eilne horoskoop. Ma olen nõus sellega, et teenistuse lõpus, määratakse mingi tüüp "p....kukkunud" meeste kilda ja erilist lootust talle edaspidi ei panda. Aga Borja arvamuse järgi saaks neid määrata juba enne teenistust. Huvitav, kuidas selgitada vaenulikke ignorante? Kui keegi laenaks seda mõõdikut KRAle, oleks mure murtud. Paraku pole sellist mõõdikut vist olemas.

Re: Must pesu...

Postitatud: 08 Sept, 2012 15:00
Postitas Lemet
Kui ei maksa ja vahele jääb, saab karistada ja ... peab edaspidi ikkagi maksma
Kui sedapidi analoogiat järgida, siis saadetakse sulle imekähku MTAst korraldus, millele järgneb kontode arest ja jooksma hakkavad protsendid. Ja ei mingit kriminaaluurimist ega kuritegu. Seda loogikat järgides peaks ju iga rühma või kompaniiülem tohtima ajateenistujale teha märkuse(= MTA korraldus), seejärel määrama aresti(= kontode sulgemine) ja arestis viibitud aeg tuleks lisaks veel takkajärgi ära teenida(= protsendid). Sedapidi oleks see asi loogiline.

Re: Must pesu...

Postitatud: 14 Sept, 2012 13:35
Postitas Lemet
Kaitsevägi: kaksikuid ei alandatud, ent ohvitsere karistati kriminaalkorras õppuse ajalimiidi rikkumise eest
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=64966846

Kriminaalkorras??? :dont_know: Ongi nii või on lihtsalt Delfi luulu?

Re: Must pesu...

Postitatud: 14 Sept, 2012 13:38
Postitas kangelaspioneer
http://www.postimees.ee/972854/kaitseva ... a#comments

Elik siis noomitus, telhvi debiiliku etteaste võib tähelepanuta jätta.

Re: Must pesu...

Postitatud: 14 Sept, 2012 14:12
Postitas Larry
Mõned tähelepanekud. Alandamist küll ei tuvastatud, kuid ohvitsere siiski karistati, sest nad ületasid väljaõppeks ettenähtud ajalimiiti... Ohvitserid on andnud ütluseid mitu korda, kaksikud aga vaid esialgsed ütlused ja täiendavast küsitlemisest on nad keeldunud... Ja sellistel tingimustel siis otsustati ohvitsere noomitusega karistada ja menetlus lõpetada. Kuidagi väga ühte väravasse käib mäng. Vere lõhna ja skandaali haistvad ajakirjanikud kirjutasid kaheldava väärtusega loo ja kütsid avalikkuse üles ja nüüd siis on kaitsevägi otsustanud avalikkuse rahustuseks ohvitsere siiski karistada. Mitte kaksikute alandamise pärast (mis oli ju põhiline süüdistus - sunniti pimedas metsas relva ähvardusel omale hauda kaevama), vaid... väljaõppeks ettenähtud ajalimiidi ületamise pärast! Ohvitseri ajakirjanduses avaldatud ütlustest jäi meelde, et välilaagris pole öörahu. Kas tõesti on välilaagris väljaõppeaeg piiratud nii, et selle aja ületamine võib kaasa tuua karistuse? Mida seal siis veel peale väljaõppe- ja uneaja tehakse? Maaväe ülem teatas, et edaspidi peab väljaõppekaader oma käske ja korraldusi ajateenijatele veelgi rohkem põhjendama. Siit on juba lühike tee "parlamendini", sest alati võib ju ohvitseri põhjenduse kahtluse alla seada. Igatahes mulle kui kõrvalseisjale jääb kogu sellest asjast mulje, et korrarikkujad (vale)kaebasid ohvitseride peale ja kasulikust idioodist ajakirjaniku abiga puhusid üles skandaali. Ise läksid nad ennetähtaegselt reservi ja keeldusid igasugustest täiendavatest ütlustest, ohvitserid said aga karistada, hoolimata süüdistuse tõestamatusest. Kas veel kellelegi tundub, et Kaitsevägi lasi oma ohvitserid üle?

Re: Must pesu...

Postitatud: 14 Sept, 2012 14:33
Postitas ivanorav
See nagu rohkem kompromiss! Aga kui härrad ohvitserid nöus ei ole ja tunnevad,et neile on ülekohut tehtud siis....
Elu ei ole kogu aeg must-valge, on ka teisi toone!
Nöukogude armee mehed oskavad täpsemalt seletada, miks ajagraafikust peab kinni pidama!

Re: Must pesu...

Postitatud: 15 Sept, 2012 9:39
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
ivanorav kirjutas:See nagu rohkem kompromiss!
Ongi - ehk siis näilise kodurahu säilitamise huvides karistati omasid... Hea veel, et saabast ei antud :evil: :evil: :lol:

Re: Must pesu...

Postitatud: 15 Sept, 2012 10:54
Postitas Actual
Borja kirjutas:Ongi - ehk siis näilise kodurahu säilitamise huvides karistati omasid... Hea veel, et saabast ei antud :evil: :evil: :lol:
Sellest võiks välja lugeda, et karistus määrati alusetult, kas tõesti, või on siiski karistus määratud tõendatud rikkumise alusel. Või on rikkumised igapävane rutiin, et selle eest karistuste määramine tundub ennekuulmatu ja vastuvõetamatu. Kes need "omad" on? kaadrisõjaväelased?, need "teised" on järelikult ajateenijad-reservistid. Osadel süda tilgub verd, et "omad" määrasid "omadele" karistuse, seda tõendatult ja "omade" ülestunnistuse alusel.
Tulevastel ajateenijatel tasuks kõrvataha panna "näiline kodurahu" millest võib välja lugeda, et isegi selle loo karistus on näiline ja ei tarvitse lõpetada rikkumisi ning "omad" jätkavad ka tulevikus määrustikevälist väljaõpet.

Re: Must pesu...

Postitatud: 15 Sept, 2012 11:38
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Actual kirjutas:
Borja kirjutas:Ongi - ehk siis näilise kodurahu säilitamise huvides karistati omasid... Hea veel, et saabast ei antud :evil: :evil: :lol:
Sellest võiks välja lugeda, et karistus määrati alusetult, kas tõesti, või on siiski karistus määratud tõendatud rikkumise alusel. Või on rikkumised igapävane rutiin, et selle eest karistuste määramine tundub ennekuulmatu ja vastuvõetamatu. Kes need "omad" on? kaadrisõjaväelased?, need "teised" on järelikult ajateenijad-reservistid. Osadel süda tilgub verd, et "omad" määrasid "omadele" karistuse, seda tõendatult ja "omade" ülestunnistuse alusel.
Tulevastel ajateenijatel tasuks kõrvataha panna "näiline kodurahu" millest võib välja lugeda, et isegi selle loo karistus on näiline ja ei tarvitse lõpetada rikkumisi ning "omad" jätkavad ka tulevikus määrustikevälist väljaõpet.
Selle teksti demagoogia on täielikus kooskõlas teksti autori avatariga :lol: :lol: